Πως να κόψετε ένα σχοινί χωρίς μαχαίρι

Nikolas_A · Post by **Nikolas_A** » 08 Oct 2010 20:35

(ή γιατί δεν πρέπει να αφήνετε τα σχοινιά να τρίβονται μεταξύ τους ή με ιμάντες)

http://www.youtube.com/watch?v=e1P5Oh6o1aE

Nikolas_A · Post by **Nikolas_A** » 09 Oct 2010 20:22

Διευκρίνιση: το video το έγραψα εγώ, δεν υπάρχει τρικ, είχα διαβάσει για αυτό στο blog του Andy Kirkpatrick και ήθελα να το δοκιμάσω.

Επειδή όσοι το είδαν (στο Youtube αλλά και στην φωτογραφική μου μηχανή) αντέδρασαν με δυσπιστία, γίνονται και live επιδείξεις...

Ibex · Post by **Ibex** » 12 Oct 2010 10:11

Κοίταξε, αφενός είναι πιο εύκολο και πρακτικό να κουβαλά κανείς ένα σουγιαδάκι για να κόβει και το τυρί ή το σαλάμι. Σαν backup μπορούμε φυσικά να έχουμε και ένα κομματάκι λεπτό dyneema στο φαρμακείο μας, ποτέ δεν ξέρεις.

Το γεγονός δεν μου προξενεί έκπληξη γιατί: (1) η διάμετρος του dyneema είναι ικανά μικρή - αυτό που μας ενδιαφέρει ακριβώς από άποψη φυσικής είναι η μικρή ακτίνα καμπυλότητας που σημαίνει ότι η τριβή εστιάζεται σε μια πολύ μικρή επιφάνεια του σκοινιού. (2) το dyneema λιώνει σε πολύ υψηλότερη θερμοκρασία από την θερμοκρασία τήξης του σκοινιού, που σημαίνει ότι ουσιαστικά δεν "κόβει" το σκοινί σαν μαχαίρι αλλά σαν θερμομάχαιρο (αυτό που έχουν οι πωλητές στα καταστήματα με είδη αναρρίχησης). Τέλος, (3) το σκοινί είναι και χρειάζεται να είναι υπό κάποια τάση, όσο μεγαλύτερη η τάση τόσο πιο εύκολο και γρήγορο και το κόψιμο/κάψιμο.

Αν αυτά σχετίζονται με την ασφάλειά μας έχει να κάνει μεν με την ύπαρξη κοφτερών σημείων στα βράχια που σκαρφαλώνουμε (οριζόντιες αιχμές όπου το σκοινί μπορεί να τριφτεί και να κοπεί), αλλά και με την τριβή του σκοινιού με ιμάντες και άλλα σκοινιά. Προσοχή στα ραπέλ από ιμάντα, ιδιαίτερα με ανισόπαχα σκοινιά όπου τείνει να υπάρχει μετακίνηση (σούρσιμο) καθώς και με σκοινιά που κλιπάρονται πότε μαζί και πότε χώρια κατά την διάρκεια της σκοινιάς (λάθος τακτική).

Nikolas_A · Post by **Nikolas_A** » 12 Oct 2010 10:44

Συμφωνώ, εκτός του:

Ibex wrote:(2) το dyneema λιώνει σε πολύ υψηλότερη θερμοκρασία από την θερμοκρασία τήξης του σκοινιού,

νομίζω το dyneema έχει πιο χαμηλή θερμοκρασία τήξης από το Nylon.

Η πλάκα είναι ότι το μόνο τέτοιο κορδόνι που κουβαλάω στην αναρρίχηση είναι αυτό που δένω το σουγιαδάκι (με φακό) που έχω στο σακουλάκι της μαγνησίας. Πάντως το μαχαίρι θέλει λίγο περισσότερο χρόνο, αλλά όπως λέει και ο Kirkpatrick με το σπάγκο δεν μπορείς να αλείψεις το ψωμί σου...

Ibex · Post by **Ibex** » 12 Oct 2010 11:09

...το dyneema λιώνει σε πολύ υψηλότερη θερμοκρασία από την θερμοκρασία τήξης του σκοινιού.

Μπέρδεψα το dyneema με το kevlar/aramid. Όμως τώρα αν αναρωτιέσαι γιατί κόβεται/καίγεται το σκοινί και όχι το κορδονάκι, αυτό γίνεται γιατί όλη η τριβή και η θέρμανση συμβαίνουν σε μια περιορισμένη περιοχή του σκοινιού (σχεδόν σημείο) ενώ μοιράζεται κατά μήκος του κορδονιού. Επιπλέον, όσο μεγαλώνει η τάση του σκοινιού τόσο η ακτίνα καμπυλότητάς του (διάμετρος) μικραίνει και ταυτόχρονα η περιστροφή από την ροπή που ασκεί το κορδονάκι περιορίζεται, έτσι η παραπάνω περιοχή γίνεται πολύ μικρότερη και το κάψιμο πολύ πιο αποτελεσματικό.

yogigiorgo · Post by **yogigiorgo** » 12 Oct 2010 12:03

ποτε ομως στην διαρκεια αναρριχησης ερχετε το σκοινι υπο ταση σε επαφη με ιμαντα η κορδονετο σε αυτη την γωνια στο ιδιο σημειο και με την ιδια συχνοτητα?
αν προσθεσεις και το γεγονος οτι το κορδονετο ειναι 2μμ η απαντηση μαλλον για να μην ειμαι απολυτος ειναι ποτε........

Ibex · Post by **Ibex** » 12 Oct 2010 12:15

Πάντως, ατυχήματα από κάψιμο/κόψιμο σε ραπέλ από ιμάντα έχουν γίνει. Για αυτό μην λες "ποτέ".

yogigiorgo · Post by **yogigiorgo** » 12 Oct 2010 14:09

Ibex wrote:Πάντως, ατυχήματα από κάψιμο/κόψιμο σε ραπέλ από ιμάντα έχουν γίνει. Για αυτό μην λες "ποτέ".

κοψιμο στο σκοινι η στον ιμαντα?
γιατι εχει διαφορα......οχι στο αποτελεσμα αλλα στην συζητηση που κανουμε....
προσπαθω να σκεφτω πιθανοτητες γιατι το θεμα ειναι ενδιαφερον

Nikolas_A · Post by **Nikolas_A** » 13 Oct 2010 09:10

yogigiorgo wrote:ποτε ομως στην διαρκεια αναρριχησης ερχετε το σκοινι υπο ταση σε επαφη με ιμαντα η κορδονετο σε αυτη την γωνια στο ιδιο σημειο και με την ιδια συχνοτητα?
αν προσθεσεις και το γεγονος οτι το κορδονετο ειναι 2μμ η απαντηση μαλλον για να μην ειμαι απολυτος ειναι ποτε........

Σαφώς, αλλά στην πράξη η τάση στο σχοινί θα είναι μεγαλύτερη από τα ~10kg που έβαλα.

Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι δεν μπορούμε να εμπιστευόμαστε τα σχοινιά, ούτε έκανα το βίντεο για να τρομάξω τον κόσμο. Απλώς ήθελα να επιστήσω την προσοχή σε ένα φαινόμενο που πολλοί αγνοούν τη σοβαρότητά του.

yogigiorgo · Post by **yogigiorgo** » 13 Oct 2010 20:42

μιας και ανοιξαμε τετοια συζητηση βρηκα ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο για τους ιμαντες....
http://www.dmmclimbing.com/news.asp?nid=293&ngroup=1