routes.gr

Στο ρελέ της διαδρομής "Εξαφανιζόλ", η πύλη του πάνω καραμπίνερ έχει στραβώσει και δεν κλείνει, οπότε καλό είναι η συγκεκριμένη διαδρομή να αποφεύγεται, μέχρι να διορθωθεί το πρόβλημα.
Πρόκειται για κάτι που έχει διαπιστωθεί και στο παρελθόν σε άλλη διαδρομή του πεδίου.
Τα βιομηχανικά καραμπίνερ που χρησιμοποιούνται εδώ, είναι μια φτηνή λύση, αλλά όπως αποδεικνύεται, εφόσον ακολουθείται αυτή η τακτική, χρειάζονται και πολύ συχνή αντικατάσταση...
Μάλλον το συγκεκριμένο ρελέ θα ξέφυγε απ' τους διοργανωτές του πετυχημένου κατά τα άλλα φεστιβάλ, οι οποίοι φάνηκε ότι δούλεψαν πολύ για να προετοιμάσουν τα πάντα.

Θα διορθωθει αμεσα

Έχουμε πάλι ένα στραβό καραμπίνερ (το πάνω), στο ρελέ της "Καλής Χρονιάς".
Όποιος μπορέσει, ας το αντικαταστήσει !!

Ένα ρελέ χρωματοπωλείου στοιχίζει γύρω στα 2 ευρώ, θα ήταν πολύ όμορφο (και θεμιτό) να αναλαμβάνουν την αντικατάστασή τους όσοι χρησιμοποιούν τις διαδρομές και διαπιστώνουν ότι υπάρχει πρόβλημα.

Σωστος.


Αλλα το "ρελε" χρωματοπωλειου δεν εχει καμια εγγυηση, δεν του εχει γινει κανενα τεσταρισμα και δεν γραφει πανω του τιποτα(κατασκευαστης, αντοχη κλπ). Θα ελεγα οτι ειναι επιφοβο, Μια φορα θα συμβει ΜΛΚ.
(Eνα mallion rapide camp ειναι εξισου οικονομικο).

Genirous, συμφωνώ μαζί σου. Όταν έχω μαζί μου υλικά και μπορώ, το κάνω αυτό που προτείνεις. Πιθανότατα να το αλλάξω όταν ξαναπάω.
Είναι καλύτερο απ' το να περιμένουμε τα πάντα από κάποιους άλλους και σίγουρα είναι καλύτερο απ' το τίποτα ...

Τα mallion rapide camp τα έχω υπόψη και θα πάρω μερικά με την πρώτη ευκαιρία, αν και απ' ό,τι ξέρω, δυστυχώς πολλοί "συνάδελφοι" αναρριχητές τα κλέβουν

Το γεγονός ότι το συγκεκριμένο πεδίο έχει μόνο καραμπίνερς χρωματοπωλείου στα ρελέ, είναι μια άλλη ιστορία...

Γενικά τα ρελέ δέχονται στατικό βάρος, θέλουν όμως προσοχή όταν περνάμε το σχοινί μας από αυτά τα καραμπίνερ, αφενός να μην τραυματίσουμε το πουκάμισο του σχοινιού στις ακμές της ανοιχτής πύλης και αφετέρου στο να κλείσουμε πολύ καλά τα καραμπίνερ. Συνήθως στραβώνουν γιατί δεν τα κλείνουμε τελείως (δεν κλείνουν άψογα όπως τα αναρριχητικά).

Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, όμως όπως ανέφερες το χρωματοπωλείου είναι καλύτερο από το τίποτα... Σε χαλεπούς οικονομικά καιρούς είναι ευλογία να ανοίγονται νέες διαδρομές που απευθύνονται στη μεγάλη μάζα της κοινότητας, έστω και αν έχουν καραμπίνερ χρωματοπωλείου στα ρελέ.

Τα maillon rapide ναι μεν είναι πιο "ασφαλή", αλλά είναι χρησιμότερα ως "υποχωρητήρια" παρά ως καραμπίνερ ρελέ. Σε μικρό χρονικο διάστημα δε μπορεί κανείς να τα ξεβιδώσει με το χέρι και επίσης ασκούν περισσότερες τριβές στα σχοινιά.

Από τον πρώτο σύλλογο που έδωσε το όνομά του σε πεδίο πάντως, θα περίμενε κανείς λίγο περισσότερα...

Να συμπληρώσω για τα mallion rapid ότι η χρήση τους σε ρελέ, κυρίως διαδρομών που δε γνωρίζουν μεγάλη επισκεψιμότητα, είναι οικονομικά και πρακτικά, μετά από καιρό, στο ίδιο κόστος με μία πλακέτα με κλειστό κρίκο, με τη διαφορά ότι με τον κρίκο ίσως είναι λίγο πιο ασφαλές. Μετά από καιρό και λόγω τάσης που ασκείται από την κατάβαση αλλά και εξωτερικούς παράγοντες οι βόλτες κολλάνε με αποτέλεσμα να μην ξεβιδώνει. Επίσης μπορεί να μην βιδώσει πλήρως με αποτέλεσμα να μην είναι απόλυτα ασφαλές.

Για τον ίδιο λόγο δεν είναι εύχρηστα και ως εγκατάλειψης, αφού αν η διαδρομή δεν επισκέπτεται συχνά, κινδυνεύουν να μείνουν ένα με την πλακέτα και να μην είναι εύκολη η χρήση της με σετάκι για τον επόμενο. Για εγκατάλειψη θεωρώ ότι ένα απλό μεγάλο καραμπίνερ χρωματοπωλείου για πιο οικονομικα, είναι πιο ιδανικό γιατί τουλάχιστον μπορεί να αφαιρεθεί εύκολα.

Nikolas_A wrote:Από τον πρώτο σύλλογο που έδωσε το όνομά του σε πεδίο πάντως, θα περίμενε κανείς λίγο περισσότερα...

Προσωπικά μιλώντας, περίμενα λιγότερα και είδα περισσότερα.

ΥΓ : Φήμες θέλουν εισηγητή να ασκεί πιέσεις στον φορέα να αλλάξει το όνομα...

Che wrote:Να συμπληρώσω για τα mallion rapid ότι η χρήση τους σε ρελέ, κυρίως διαδρομών που δε γνωρίζουν μεγάλη επισκεψιμότητα, είναι οικονομικά και πρακτικά, μετά από καιρό, στο ίδιο κόστος με μία πλακέτα με κλειστό κρίκο, με τη διαφορά ότι με τον κρίκο ίσως είναι λίγο πιο ασφαλές. Μετά από καιρό και λόγω τάσης που ασκείται από την κατάβαση αλλά και εξωτερικούς παράγοντες οι βόλτες κολλάνε με αποτέλεσμα να μην ξεβιδώνει. Επίσης μπορεί να μην βιδώσει πλήρως με αποτέλεσμα να μην είναι απόλυτα ασφαλές.

Για τον ίδιο λόγο δεν είναι εύχρηστα και ως εγκατάλειψης, αφού αν η διαδρομή δεν επισκέπτεται συχνά, κινδυνεύουν να μείνουν ένα με την πλακέτα και να μην είναι εύκολη η χρήση της με σετάκι για τον επόμενο. Για εγκατάλειψη θεωρώ ότι ένα απλό μεγάλο καραμπίνερ χρωματοπωλείου για πιο οικονομικα, είναι πιο ιδανικό γιατί τουλάχιστον μπορεί να αφαιρεθεί εύκολα.

Δηλαδή τι ακριβώς συμπλήρωσες;

Ολα αυτά είναι χιλιοειπωμένα,μαγιόν ραπίντ (ελληνιστί!),καραμπίνερ χρωματοπωλείου κτλ.λύσεις και πατέντες υπάρχουν πολλές.Λεπτομέρεια:συζητάμε για θέμα ασφάλειας,σε κάτι που το χρησιμοποιεί πολύς κόσμος με όλα τα επίπεδα γνώσης,εμπειρίας κτλ.Απλά πράγματα,το "για πιο οικονομικά" ...δεν υφίσταται! Υπάρχουν υλικά με προδιαγραφές για τη συγκεκριμένη δραστηριότητα.Τα υπόλοιπα δεν θα πρέπει αφενός να τα συναντάμε στα βράχια,ειδικά σε οργανωμένα πεδία,αλλά ούτε να τα συζητάμε!Τα χρωματοπωλεία για τους μπογιατζήδες και τα πιστοποιημένα υλικά για τους αναρριχητές.Απλό.

Μ' αρέσει που πολλοί αναρριχητές χρησιμοποιούν κανονικό καραμπίνερ για μπρελόκ, αλλά για εγκατάλειψη συζητάμε πατέντες...

Τις πατέντες των καραμπίνερ χρωματοπωλείου και των maillon rapide (ή μαγιόν ραπίντ για όποιον αρέσκεται σε ελληνικούς χαρακτήρες) δεν τις ανακάλυψε ο ΕΠΟΣ Φυλής. Ούτε ο arigo, ο Genirous, ο t-rex, ο Nikolas_A, ο Che, o Hippo. Ούτε το ομώνυμο πεδίο είναι το μόνο, σήμερα, που έχει τέτοιες στα ρελέ. Πριν την συντήρηση που χρηματοδότησε η ΕΟΟΑ η πλειοψηφία των αθλητικών πεδίων της Αθήνας ήταν "πατενταρισμένα".

Σαφώς και όλοι θέλουμε το καλύτερο όταν κλιπάρουμε ένα ρελέ, όμως οφείλουμε να ενημερώσουμε για το λιγότερο κακό. Μπορεί να είναι χιλιοειπωμένα... Θα τα ξαναπούμε. Ένα καραμπίνερ χρωματοπωλείου ανοιχτό πρέπει να αλλαχτεί μέχρι να αντικατασταθεί με "πιστοποιημένο" ρελέ (γιατί κάάάποια στιγμή θα αντικατασταθεί). Είμαστε όλοι υπεύθυνοι γι' αυτό όπως είμαστε υποχρεωμένοι, εκτός από τη μαγνησία μας, να αφήνουμε κάποια χρήματά μας πάνω στο βράχο. Και όσοι Συλλόγοι κάνουν σχολές στα βράχια θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένοι να αφήνουν κάτι στο κάθε πεδίο που χρησιμοποιούν. Παίρνεις-δίνεις, απλά πράγματα. Ή λεπτομέρειες;

Genirous wrote:Δηλαδή τι ακριβώς συμπλήρωσες;

πρώτα απ όλα ότι είναι λιγότερο ασφαλή από τους κλειστού τύπου κρίκους και ότι κοστολογικά βγαίνουν τα ίδια λεφτά. εσύ ανέφερες μεγαλύτερη ασφάλεια έναντι των καραμπίνερ χρωματοπωλείου. Οπότε συμπλήρωσα 8) ......επίσης ότι καλό είναι να μην είναι ούτε εγκατάλειψης αν αργήσουμε να ξαναπάμε στο συγκεκριμένο πεδίο να το αφαιρέσουμε πόσο μάλλον σε μία βουνίσια.

Hippo wrote:Λεπτομέρεια:συζητάμε για θέμα ασφάλειας,σε κάτι που το χρησιμοποιεί πολύς κόσμος

Hippo wrote:Τα υπόλοιπα δεν θα πρέπει αφενός να τα συναντάμε στα βράχια,ειδικά σε οργανωμένα πεδία,αλλά ούτε να τα συζητάμε!

Hippo wrote:Απλά πράγματα,το "για πιο οικονομικά" ...δεν υφίσταται!

Όσο για αυτά θα ήθελα να σταθώ πιο συγκεκριμένα. Πάμε πρώτα στο τελευταίο.
Όταν ιδιώτης αναρριχητής αναλαμβάνει πρωτοβουλία με ιδία έξοδα και προσωπική εργασία να εξοπλίσει ή να ανοίξει ένα καινούργιο πεδίο κάπου που βρήκε και θέλει να το μοιραστεί με την κοινότητα προς όφελός της, δεν έχει κανείς μα κανείς το δικαίωμα να κρίνει τα υλικά που χρησιμοποίησε για να το ανοίξει όσο και τους λόγους που τα έβαλε και πόσα έβαλε, οικονομία κλπ κλπ. πολλώ δε μάλλον όταν δεν έχει βοηθήσει και ούτε έχει πρόθεση να το κάνει οικονομικά ή με εργασία. Σε αυτή τη χώρα έχουμε μάθει μόνο να επικρίνουμε, αλλά όταν μας απευθύνουν το λόγο κοιτάμε αλλού και μιλάμε για το καιρό. Εγώ προσωπικά δεν θα ανεχόμουν (και ούτε εσείς θα έπρεπε), να έρχεται άνθρωπος που ποτέ δεν έχει πιασει, όχι τρυπάνι στα χέρια του αλλά ούτε 10 ευρώ από τη τσέπη του να τα δώσει σε κάποιον για οικονομική ενίσχυση, να μου πει ότι δεν έβαλα σωστά υλικά ή ότι έβαλα αραιές ασφάλειες. Να θυμίσω εδώ ότι κάποτε άνοιγαν διαδρομές με αραιή ασφάλιση όχι επειδή εκεί μπορούσαν να σταθούν να την βάλουν αλλά για πικάρισμα.... έτσι; να μην τα ξεχνάμε αυτά. Τώρα ναι όταν γίνεται κάτι οργανωμένο από φορέα θεωρώ ότι ίσως θα έπρεπε να είναι πιο 'προβλεπόμενα', γιατί αν το καλοσκεφτείς κιόλας σε πεδία με μεγάλη επισκεψιμότητα τα χρωματοπωλείου θα φθαρούν πιο γρήγορα από κάποια άλλα. Οπότε στα 3 χρόνια τα λεφτά που θα καταναλωθούν για τα φτηνά θα φτάσουν σε κόστος τα χρήματα ενός κανονικού ρελέ.

Πάμε στο δεύτερο.
το τι έχω κατεβάσει από ρελέ στις συντηρήσεις πεδίων δεν περιγράφεται με λόγια. απλά. σχοινιά σάπια δεμένα με ναυτικά μεταξύ τους και ιμάντες που καταλήγουν σε κάτι καραμπίνερ από γερανούς. αλυσίδες χρωματοπωλείου, κλπ κλπ... ωστόσο υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα. Πρόσφατα πάλι κατέβασα από ρελέ στη Χούνη κάτι σχοινιά τα οποία τοποθετήθηκαν για άγνωστο λόγο, αφού έχω αλλάξει το ρελέ με καινούργιο με καραμπίνερ, και ένωναν τις πλακέτες. Προφανώς κάποιου του είπαν ότι αν δεν είναι ενωμένα μπορεί να σκοτωθεί.
και φυσικά να μη ξεχνάμε τα προσωπικά αγαπημένα όλων μας μέχρι πριν 4 περίπου χρόνια που βγήκε η ανανέωση για τα πεδία της Αττικής, τις στρατζαριστές αυτοσχέδιες πλακέτες, οι οποίες κοσμούσαν τα βράχια για μία 20ετία περίπου, και που ωστόσο ποτέ δεν συνέβη τίποτα. Μήπως να θυμηθούμε κι εδώ μεγάλες μορφές του χώρου που ακόμα προσφέρουν ότι αφαιρούσαν τις πλακέτες από μία γραμμή και της(τις) έβαζαν σε άλλη κάθε φορά για να μην πληρώνουν πολλά. Και δεν δέχομαι σαν δικαιολογία το άλλαξαν οι καιροί τώρα και υπάρχει περισσότερος κόσμος κλπ κλπ. Ζει και βασιλεύει και αυτός και άλλοι τόσοι παλιοί που έκαναν τα ίδια και χειρότερα. Θέλετε από τύχη; Ωστόσο όλοι από τύχη ζούμε. Και κάτι άλλο...τα ρελέ στο Φιλοπάππου τα έχετε δει τελευταία; Παραδόξως πως όμως παρόλο που το ανέφερα δημοσίως, ουδείς μέχρι σήμερα δεν έχει προσφερθεί να έρθει να βοηθήσει... όχι να βάλει λεφτά αν και έχω πάρει ήδη κάποια χημικά για αλλαγή ρελέ παρα μόνο ένα παιδί τον οποίο δυστυχώς και δεν ξέρω που να τον βρω τώρα. Και να θυμίσω ότι πηγαίνει πολύς κόσμος ακόμα, μέχρι και σχολές.

Και πάμε στο πρώτο.
Αφού είμαστε πια τόσοι πολλοί, γιατί οι πολλοί δεν βάζουν κάτι για να γίνει δουλειά τόσο καιρό, παρά μόνο μετά από πολύ πίεση αποφάσισαν κάποιοι να το κινήσουν και μπράβο τους πραγματικά, αλλά ρε γαμώ το κεφάλι μου τόσα χρόνια γιατί; Τσάμπα μάγκες;

Τέλος να πω το εξής. Αντί να σας πειράξει η αδικαιολόγητη οικολογική καταστροφή στη Μικρή Βαράσοβα, στην οποία ξηλώθηκαν οι θάμνοι και ξέρετε πολύ καλά γιατί το λέω οι περισσότεροι, κάτι που αντίκειται και στη Διακήρυξη και περίμενες να ξέρει περισσότερα σε αυτόν το τομέα ένας σύλλογος, ή στο απαράδεκτο καινούργιο πεδίο στο κοκκινόβραχο, στον οποίο όλα τα μπλόκια κρέμονται πάνω από τα κεφάλια του κόσμου και είναι γεμάτο χώματα και σαθρά αφού κανείς δε μπήκε στο κόπο να καθαρίσει τον βράχο, από βιασύνη; από βαρεμάρα; ίσως;, κάθεστε και αναλύετε για τα υλικά σε ένα πεδίο που παρόλο που υπάρχει εδώ και καιρό με αυτά τα υλικά κανένα ατύχημα δεν έχει προκληθεί.

Τα σχόλια μου δεν στοχοποιούν κανέναν και είναι γενικές παρατηρήσεις μίας 10ετιας τώρα. Σας ξέρω προσωπικά (τους περισσότερους) και σέβομαι τη δράση τους και την προσφορά τους, αλλά νομίζω ότι κάποιες φορές υπερβάλουμε(και εγώ μέσα) σε πολλά ζητήματα.

Και μετά απ' όλα αυτά, για να επιστρέψουμε στο αρχικό πρόβλημα, ενημερώνω ότι χθες αντικαταστήσαμε το στραβό καραμπίνερ με άλλο ίδιο...

Κατά τα άλλα, το θέμα της συντήρησης των πεδίων είναι τεράστιο.
Κακά τα ψέματα, μπορούμε να μιλάμε για ουσιαστική συντήρηση, μόνο όταν υπάρχουν άνθρωποι που διαθέτουν τεχνογνωσία, όρεξη, χρόνο, χρήμα και το κυριότερο, παρακολουθούν ένα πεδίο συνεχώς.

Όλα τα άλλα είναι σχετικά. Είναι καλύτερο πχ. να βάλεις "αναρριχητικά" ρελέ σε ένα πεδίο που μετά δεν θα το παρακολουθεί κανείς και θα εγκαταλειφθεί στην τύχη του ή να βάζεις χρωματοπωλείου σε ένα πεδίο που το παρακολουθείς και να τα αλλάζεις συχνά ;

Ψυχραιμία πάντως, γιατί τα αίματα εδώ ανάβουν πολύ εύκολα, όταν γίνεται κουβέντα για βύσματα !!

Από εμένα arigo μπράβο!

Συγνωμη ρε παιδια για να καταλαβω:
Χρησιμοποιειτε ρελε με προεκταση απο παλιοσιδερα (χρωματοπωλιου οπως λετε) για κατεβασμα κουβα, top rope κλπ, σε σπορ πεδιο για συχνη χρηση?

καταρχήν arigo μπράβο όχι που το άλλαξες απλά αλλά επειδή δεν έμεινες στα λόγια.

fon ναι καλά κατάλαβες. Βλέπεις το 90% των υπαρχόντων πεδίων, είναι το ευτυχές αποτέλεσμα της ιδιωτικής βούλησης και πρωτοβουλίας και όχι μιας οργανωμένης πρωτοβουλίας από κάποιον οργανισμό, σύλλογο κλπ. Και αν χρωστάμε κάπου αυτή τη στιγμή την δημοσιότητα αλλά και την θέση της αναρρίχησης στην Ελλάδα είναι σε αυτούς που το έκαναν από γνήσιο κέφι όρεξη και κ....λα γι αυτό και όχι σε Δήμους και κοινότητες, όπως επίσης και το γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια αναπτύσσονται πλέον πεδία από δημόσιους φορείς και κοινότητες.

Οπότε αντί να αρχίσουμε να κατακρίνουμε τις επιλογές τους σε υλικά, ασφάλιση (αραιή, πυκνή) και αν έχει καντίνα δίπλα στο πεδίο, ίσως το πιο σώφρον είναι να κοιτάξουμε να τους στηρίξουμε όλοι στη προσπάθεια και να γίνουμε μέρος αυτής. Και όχι απλά να απολαμβάνουμε κάτι για το οποίο κάποιος άλλος μόχθησε και ξόδεψε από το υστέρημά του και να έχουμε και παράπονο για το τρόπο που το έκανε. Μην γυρίσουμε σε έναν αναρριχητικό μεσαίωνα στον οποίο θα ρίχνουμε στη πυρά όποιον δεν κινείται βάση κανονισμών. Εξάλλου η αναρρίχηση είναι μια ελεύθερη έκφραση και έτσι θέλουμε να τη κρατήσουμε. Σε όποιον δεν αρέσει ένα ιδιωτικά αναπτυγμένο πεδίο λόγω των υλικών, μπορεί είτε να μην το επισκεφτεί, είτε να βάλει δικά του υλικά για την ασφάλειά του.

Το είπα και παραπάνω ωστόσο, συμφωνώ ότι σε ένα πεδίο συλλογικά ανεπτυγμένο οφείλει ίσως ο σχεδιασμός να είναι λίγο πιο οργανωμένος σε αυτό το τομέα.

Πάλι σεντόνι Genirous... can't help it. 8)

Edit*
Επίσης να προσθέσω και κάτι ακόμα. Top rope ,ακόμα και πιστοποιημένα να είναι τα ρελέ, οφείλουμε να τα αποφεύγουμε με απευθείας τοποθέτηση του σχοινιού στα μόνιμα καραμπίνερ, διότι τα υλικά φθείρονται γρήγορα και επίσης τα πιστοποιημένα είναι πανάκριβα. Μετά μην μας ενοχλούν αυτοί που βάζουν φτηνά.

ΟΚ το γνωριζω πολυ καλα οτι τα υλικα που τοποθετουνται κοστιζουν σε κοπο και σε χρημα.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι πως τοποθετει καποιος σε ρελε σπορ διαδρομων που δεχονται μεγαλη και συχνη φορτιση (κατεβασμα κουβα, top rope, συχνες πτωσεις) απο πολλους αρχαριους και μη, υλικα αμφιβολου ποιοτητος.
Και μιλαω για τις σπορ διαδρομες, οι παραδοσιακες ειναι αλλη ιστορια.
Βοηθεια τους....