routes.gr

Εντάξει, μη το παρατραβάμε και εμείς. Ό,τι και να έγινε ευτυχώς δεν κατέληξε πάλι σε ατύχημα και είναι μια καλή ευκαρία να προβληματιστούμε όλοι, όχι μόνο βέβαια γιατί σπάνε τα βύσματα (αυτό το αφήνουμε στους ειδικούς, οκ;), αλλά και για το γεγονός ότι πολλοί είναι αυτοί οι νέοι που σκέφτονται σαν τον Geka και αυτό γιατί κανείς δεν κάθησε να τους πει 2-3 παραπάνω πράγματα για την αναρρίχηση πέρα από το πως βάζουμε τα χέρια στο βράχο και πως κλιπάρουμε το σετάκι. Τις άλλες άκουσα το καταπληκτικό, ότι δηλαδή θα μπορούσαν να κάνουν και μήνυση στο Στραβογένη επειδή στη Μ. Βαράσοβα σε μια διαδρομή που άνοιξε, υπάρχει κίνδυνος προσεδάφισης! Άσχετα αν το εννοούσαν ή όχι και μόνο που το σκέφτηκαν δείχνει το μέγεθος του προβλήματος. Γι' αυτή τη κατάντια εμείς οι παλιότεροι βέβαια φταίμε. Τέλος, ο yanpet έθεσε ένα απλό ερώτημα στο παραλίγο θύμα, την απάντηση ακόμη αναμένουμε. Όποια και να είναι, όσο και να σχετίζεται με το συμβάν, πάλι εμείς οι παλιότεροι φταίμε...

Τιτόπουλοι, Θεοδωρόπουλοι και Τσιτσικές συνεχίστε εσείς να ανοίγετε πεδία για νέους και αυτοί να δεις ευγνωμοσύνη... Τον Εισαγγελέα θα σας φέρουν!

Τέλος, ο yanpet έθεσε ένα απλό ερώτημα στο παραλίγο θύμα, την απάντηση ακόμη αναμένουμε.

Αυτη και αλλες πολλες βουτηρε

http://www.routes.gr/Community/viewtopic.php?t=899

http://www.routes.gr/Community/viewtopic.php?t=836


http://www.routes.gr/Community/viewtopic.php?t=944


http://www.routes.gr/Community/viewtopic.php?t=345

http://www.routes.gr/Community/viewtopic.php?t=702


http://www.routes.gr/Community/viewtopic.php?t=669


ετσι για να μαθεις 5 πραγματα παραπανω.....

stam wrote:Δεν υπάρχουν απαγορευμένα βύσματα.
Υπάρχουν πιστοποιημένα και μη.
Η πιστοποίηση δεν είναι συμβόλαιο με την ασφάλεια. Το καλύτερο υλικό μπορεί να αστοχήσει. Δεν είναι πρώτη φορά που κόβεται ένα βύσμα. Όσα περισσότερα μπαίνουν, τόσα περισσότερα θα κόβονται.

Το θέμα είναι ότι γέμισαν ξανα 3 σελίδες στο forum με γκρίνιες, απειλές και κατηγορώ. Την μια ήταν τα Βαρδούσια, την άλλη η μικρή Βαράσοβα... τώρα η μεγάλη.
Για να γεμίσουν 3 σελίδες με επαναλήψεις και ανοίγματα διαδρομών πρέπει να κάνουμε τάμα στον Προφήτη Ηλία.
Το να κάνουμε κύρηγμα και κριτική είναι πολύ εύκολο και ανέξοδο.
Την κριτική από κάποιον που έχει προσφέρει μπορώ να την δεκτώ, ακόμα κι όταν δεν συμφωνώ. Όχι όμως από τον κάθε εποχικό χομπίστα αναρριχητή.

Επιτέλους να ακουστεί και μία σωστή γνώμη μέσα σε αυτό τον παράλογο διάλογο που επικρατεί τις τελευταίες ημέρες σε αυτό το topic

Εντελως πληροφοριακά στη φωτό του Αρίστου ο αναρριχητής(Αρίστος ?) που τράβηξε τη φωτό είναι αυτασφαλισμένος σε απλά καραμπινερ !!

Αγαπητοί φίλοι και Σύλλογοι

Έχει αναρτηθεί εδώ και αρκετό καιρό η επίσημη προειδοποίηση της UIAA που εκδόθηκε πριν ένα χρόνο και αφορά σε αντίστοιχες αστοχίες βυσμάτων με αυτού της Βαράσοβας.

Αυτή βρίσκεται στη σελίδα (κάτω κάτω).

http://www.routes.gr/?Page=el/UIAASafety/Main


Καλό θα ήταν να διανεμηθεί σε όλους όσους ασχολούνται με την αναρρίχηση με σκοπό καθαρά ενημερωτικό.

Η αναρρίχηση στη Βαράσοβα σε καμία περίπτωση δε θεωρώ ότι πρέπει να σταματήσει, πρέπει να αλλάξει ο τρόπος που σκεφτόμαστε.

Σύντομα θα υπάρξει και ανακοίνωση από την ΕΟΟΑ.

Σας ευχαριστώ

χαιρομαι που ανθρωποι σαν τον αλιγιαννη και τον καραλη πηραν πολυ σοβαρα το θεμα του σπασιματος του βυσματος και αμεσως ανταποκριθηκαν, αυτο σημαινει οτι για αυτους και αλλους η χρηση ασφαλους υλικων παιζει μεγαλο ρολο στην αναρριχηση.αν παλι για καποιους δεν τους νοιαζει μπορουν απλα να αγνοουν καθε οδηγια ειδικων και ομοσπονδιων και σκαρφαλωνουν με καθε αγνωστου προελευσης υλικα, η ακομα μπορουν να σκαρφαλωνουν χωρις υλικα, η με φυσικες ασφαλειες απο κομπους οπως κανανε παλιοτερα κανενας δεν θα τους κατηγορησει.οπως ειπε και ο δημητρης θα πρεπει να αλλαξουμε τροπο σκεψης και αυτο ως προς το καλυτερο.εγω εκανα ολο αυτο το θεμα πρωτον γιατι μας αφορα ολους και επειδη ετυχε σε μενα και στα πλαισια σχολης μεσου αλλα και για να αποτραπει τυχον θανασιμο ατυχημα στο μελλον.θα ηθελα να πω επισης πως δεν ηθελα σκοπιμος να θιξω κανεναν αλλα μονο να προβληματισω των κοσμο του χωρου μας και ιδιως τον χωρο της εκπαιδευσης.καλο σκαρφαλωμα σε ολους.

Άντε μπήκα και εγώ να διαβάσω λίγο μυθιστόρημα

Και λέω: αφού υπήρχαν τρία βύσματα (2 με κρίκο) γιατί να μην κλιπάρει ο πάσα κύριος ένα σετάκι στο τρίτο βύσμα για back-up; Ξέρω, υπάρχουν στιγμές π.χ. σε μια βουνήσια διαδρομή όπου χρειάζεται να βιαστείς και υπάρχουν άλλες προτεραιότητες... Επίσης, είναι άλλο όταν κάνεις ένα run-out και ξέρεις ότι θα προσεδαφιστείς σε κάποιο πατάρι αν πέσεις, ή όταν σκαρφαλώνεις παράλληλα γιατί έχεις αποφασίσει ότι αξίζει το ρίσκο, ή πας τελείως χύμα... Το "safety first" δεν μπορεί να λέγεται στην αναρρίχηση γιατί αν ήταν έτσι θα καθόμασταν στο σπίτι (αν και εκεί ελλοχεύουν άλλοι κίνδυνοι)...

Eδώ όμως τι δικαιολογία υπάρχει να μην κλιπάρει κανείς και το τρίτο βύσμα αφού τυχαίνει να υπάρχει; Στο συγκεκριμένο ρελέ της φωτογραφίας (εκεί που έγινε το παρά λίγο ατύχημα), εκεί που αναγκαστικά πρέπει να εμπιστευθείς το βάρος σου σε δύο βίδες αγνώστου αντοχής καθώς κάνεις ραπέλ, γιατί να μην σκεφθείς ότι 3 > 2 > 1 ή εναλλακτικά/τουλάχιστον να μπεις στο ρελέ και να χοροπηδήσεις λίγο πριν βγεις από τα σχοινιά του προηγούμενου ραπέλ; Βασικά είναι θέμα νοοτροπίας (βαθμού υστερίας μπορείς να πεις) γιατί τι ψυχή έχουν 2-3 δευτερόλεπτα που καμιά φορά χρειάζονται για την ενίσχυση της ασφάλειάς μας; Αυτά δεν χρειάζεται σώνει και καλά να σου τα πει κάποιος εκπαιδευτής... Όποιος έχει μάθει να βλέπει μια-δυο βίδες και να νιώθει "σιγουριά" υπήρξε τυχερός ετούτη τη φορά. Άντε, και εις ανώτερα.

Πριν λίγο καιρό η αυτοκινητοβιομηχανία HONDA ανακοίνωσε (και ζητώντας συγνώμη)την απόσυρση για έλεγχο και δωρεάν αντικατάσταση κάποιου προβληματικού ανταλλακτικού σε κάποιο μοντέλο της.
Απο το 2008 η UIΑA ανακοίνωσε(με τη μορφή σύστασης ή απαγόρευσης ?) στις χώρες -μέλη της το συγκεκριμένο προβληματικό τύπο χάλυβα,αρα η ΕΟΟΑ ήταν ενήμερη !! Ανακοινώθηκε αυτό σε όλους τους εμπλεκόμενους φορείς (σύλλογοι,εκπαιδευτές,αναρριχητές) ωστε να παρθούν κάποια μέτρα ?

Η UIAA είπε ότι αν πρόκειται για βύσματα και πλακέτες, υπάρχουν άλλα καλύτερα κράματα χάλυβα, και καλό είναι οι σχετικές βιομηχανίες να τα υιοθετήσουν. Δεν τέθηκε πιστεύω θέμα "προβληματικού προϊόντος" ή "απόσυρσης" κτλ. Μην μπερδεύετε λοιπόν την Τζούλια, την Honda και άλλα ηχηρά παρόμοια.

Είπαν όμως και παραπάνω, ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ να δούμε το πόρισμα της ανάλυσης πριν συνεχίσουμε την κουβέντα. Ας δούμε πρώτα τί ήταν αυτό που έσπασε.

Τελικά υπάρχουν πολλοί αναρριχητές!
Ας προβληματιοστούμε λίγο περισσότερο και όχι με τα 303 και 304. Γιατί ο "άρρωστος μαλάκας" μετακίνησε τον ραπελόκρικο, κάνοντας σαφώς μία πολύ επικίνδυνη χοντράδα; Γιατί το βύσμα (το ανοχείδωτο Fixe) βρίσκεται στην οριζόντια θέση και αρκετά πιο πέρα απο τα άλλα δύο βύσματα με αποτέλεσμα να μην βολεύει για να περαστούν τα σχοινιά για ραπέλ ούτε φυσικά για να εξισωθεί ένα ρελέ (θα χρειαζόταν τεράστια προέκταση). Στην ουσία η μόνη χρησιμότητα του ειναι να βολέψει περισσότερα άτομα στο ρελέ αλλά και πάλι ειναι πολύ απομακρυσμένο και για κάποιον που θα αυτασφαλιστεί, θα εξακολουθεί να είναι μόνο ένα βύσμα!
Κατά την γνώμη μου ακόμα και το βύσμα που έσπασε ειναι αρκετά μακριά απο τ' άλλα βύσματα και σίγουρα ενώνοντας τον κρίκο (ανοξείδωτο Fixe) και το σπασμένο βύσμα (τον κρίκο του) αναπτύσσονται τεράστιες δυνάμεις (μεγάλη γωνία ρελέ) -ίσως αυτό να ήταν και μία αιτία για το σπάσιμο- αν και όλα δείχνουν.
Προφανώς ο Αρίστος κατά την ανανέωση είχε ένα σκεπτικό για το ρελέ -επίσης και οι επόμενοι αλλά ήταν πολύ επικίνδυνο.
ΧΜ

Τελικά Geka οι περισσότεροι εδώ ασχολήθηκαν μαζί σου παρά με το πρόβλημα. Καλά τα κατάφερες! Είναι ένας τρόπος και αυτός...

προς τον φιλο αναρριχητη
Δεν θα ήθελα να αρχίσω μια συζήτηση επί του προσωπικού για ένα ζήτημα που είναι αντικειμενικό και ως προς την δημιουργία του και ως προς την την λύση του και αφορά όλους.
Λόγω του ότι βρίσκεσαι κάτω από εκνευρισμό εξ αιτίας του αμέσου κινδύνου που διέτρεξες θα μπω στην διαδικασία.
Πριν αναφερθείς σε εκπαιδευτές καλό θα ήταν να υπάρχει μια καλύτερη ενημέρωση για τους επωνύμους στον χώρο της αναρριχητικής κοινότητας ειδικά δε για αυτούς που παράγουν έργο ώστε όλοι μας να μπορούμε να σκαρφαλώνουμε με την μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια.
Πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι πέρα από αυτό, την προσωπική εμπειρία του καθενός δεν μπορεί να την αντικαταστήσει κανένα υλικό, αντίθετα μάλιστα η εμπειρία μπορεί να αντικαταστήσει και να επιλέξει τα προς χρήση υλικά και ασφάλειες.
Ο οποιοσδήποτε αποφασίζει να εμπιστευτεί την προσωπική του ασφάλεια σε κάποιον εκπαιδευτή αναγκαστικά και μοιρολατρικά θα έλεγα βρίσκεται εξαρτημένος από την εμπειρία την νοοτροπία και την σοβαρότητα του εν λογο εκπαιδευτή.
Μην συγχέουμε την σοβαρότητα με το χιούμορ έστω και αν αυτό είναι πικρό για να γίνουν κατανοητά κάποια πράγματα.
Επίσης σαν ελάχιστο δείγμα σοβαρότητας από ένα εκπαιδευτή, είναι να ακολουθεί τον πρώτο και απαραβατο κανόνα, μια ασφάλεια = καμιά ασφάλεια, συνειδητά και όχι περιστασιακά ή τυχαία.
Οσο για την αναφορά σου σε εμένα προσωπικά, ότι ήξερα και δεν έκανα κάτι πρέπει να σου πω ότι θα ήταν καλύτερο να είσαι ποιο συγκρατημένος και προσεκτικός με την κριτική σου και την δημιουργία οποιασδήποτε εντύπωσης από μέρους σου δημόσια.
Επειδή το σίγουρο είναι ότι η ψυχολογία σου λόγω του περιστατικού έχει σαφώς επηρεαστεί είσαι απόλυτα δικαιολογημένος να εξάπτεσαι χωρίς όμως να σημαίνει ότι έχεις και δίκιο.
Πρέπει να σου πω ότι οποιαδήποτε παράληψη εταιρείας είναι δικό της πρόβλημα και γίνεται δικό μας όταν αυτό έχει επιπτώσεις σε μας.
Η οποιαδήποτε παράλληλη παράβλεψη άλλου οργανισμού που ενημερώνεται άμεσα και ευθέως και δεν ενημερώνει είναι δικό μας πρόβλημα ακόμη περισσότερο δε, αν αυτός είναι ελληνικός. Οφείλουμε σε αυτή την περίπτωση να βελτιώσουμε τους οργανισμούς αυτούς. Θα ήθελα βέβαια να πω ότι η ενημέρωση σε θέματα ασφάλειας δεν πρέπει να περιορίζεται σε μια η δυο ίσως δημοσιεύσεις αλλά να επεκτείνεται και επί του προσωπικού όταν υπάρχουν σοβαροί λόγοι αυτό να γίνει.

προς ολους
Όσον αφορά την εξέλιξη των γεγονότων:
1. Η fixe όπως και ήταν αναμενόμενο επιβεβαίωσε την σύνθεση του μετάλλου (303) για τα συγκεκριμένα βύσματα του 2004.
2. Στην απάντηση της η Fixe αναφέρει ότι ο συγκεκριμένος τύπος μετάλλου είναι προβληματικός σε περιοχές με μεγάλη υγρασία και ειδικότερα σε παραθαλάσσιες περιοχές
3. Σύμφωνα με τον Άρη η πλακέτα είχε μετακινηθεί σε γαλβανισμένο βύσμα
4. Στην βαρασοβα υπάρχουν και ανοξείδωτα βύσματα άλλων εταιρειών. Τα βύσματα αυτά δεν ξέρουμε ούτε σε ποιες εταιρείες ανήκουν ούτε που βρίσκονται.
5. όλα τα ανοξείδωτα βύσματα μέχρι το 2008 θεωρούντο πάντα αξιόπιστα για αυτό και δεν έχουν αλλαχθεί αν αυτά βρεθήκαν πάνω σε κάποιες διαδρομές. Θεωρούνται μη αξιόπιστα από το 2008 και μετά σύμφωνα πλέον με την οδηγία που όλοι ξέρουμε
6. το Σαββατοκύριακο 1-2 ΜΑΙΟΥ Θα βρίσκομαι στην βαρασοβα και θα κάνω ένα τσεκάρισμα σε όλα τα ρελέ στην περιοχή των σπασμένων. Όταν λέμε τσεκάρισμα εννοούμε ξεβίδωμα -φωτογράφηση -βίδωμα, ώστε να υπάρχει μια πλήρης εικόνα από ένα ικανό δείγμα για να δούμε αν τελικά έχει αρχίσει να παρουσιάζεται το πρόβλημα και το μέγεθος του.
7. όσον αφορά την λύση του προβλήματος για την συγκεκριμένη περιοχή υπάρχουν ιδέες και συζητούνται
8. Η όποια λύση που θα δοθεί για την βαρασοβα είναι φυσικό ότι δεν θα μπορεί να καλύψει και τα βύσματα που έχουν τοποθετηθεί ανώνυμα γενικά ανά την Ελλάδα.
9. πρέπει να γίνει γνωστό ότι οι περισσότερες εταιρείες κατασκευής τέτοιων υλικών, δίνουν εγγυήση περίπου τριών ή τεσσάρων χρόνων για χρήση σε παραθαλάσσια πεδία. Έτσι ακόμη και με τα νέα βύσματα η συχνή συντήρηση τέτοιων αναρριχητικών πεδίων είναι επιβεβλημένη.

Επί του προσωπικού στον φίλο αναρριχητή και με λίγη διάθεση χιούμορ για ένα πολύ σοβαρό θέμα:
Φίλε αναρριχητή η ενημέρωση σου φαίνεται και πρέπει να είναι πλήρης ως προς τα τεχνικά θέματα.
Θα έπρεπε όμως για να εξασφαλιστείς , πριν αρχίσεις να κρέμεσαι σε οποιοδήποτε υλικό είναι τοποθετημένο σε οποιαδήποτε διαδρομή σε οποιοδήποτε αναρριχητικό πεδίο απο τον οποιοδήποτε , να κάνεις μια ερεύνα, για την ποιότητα του υλικού, για τις γνώσεις αυτού που το έβαλε, για την εγγυημένη και αρίστη ποιότητα τοποθέτησης και ειδικότερα και το πλέον σημαντικό ότι έχει προηγηθεί βραχομηχανική μελέτη στο σημείο τοποθέτησης της ασφάλειας ώστε να εξασφαλίζεται η απαιτούμενη αντοχή του βράχου. Επίσης θα πρέπει να τα κάνεις όλα αυτά κάθε φορά που ένας ελαφρύς σεισμός κουνάει τον Ελλαδικό χώρο, καθώς ένα τέτοιο κούνημα αλλάζει τα δεδομένα. Τέλος μετά από απ ολά αυτά θα πρέπει να βρεις και κάποιον να τα υπογράψει για να του ζητηθούν ευθύνες μετά. Νομίζω ότι μόνο ο θεός μπορεί να βάλει την υπογραφή του σε ενα τέτοιο κείμενο, ειδικά στο κομμάτι των σεισμών και πάλι με επιφύλαξη.
Εμείς επειδή είμαστε άνθρωποι και θέλουμε να ασχολούμαστε με τέτοια περίεργα και επικίνδυνα ίσως σπορ, κάνουμε όλοι, όσοι έχουμε τρυπήσει τα βράχια και όλοι όσοι κατασκευάζουν υλικά για τα βράχια, το καλύτερο δυνατό ώστε να μεταδοθεί το μικρόβιο της αναρρίχησης με την μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια.
Βέβαια θα πρέπει να ξέρεις και εσύ και ο καθένας όποιος ασχολείται με τέτοια σπορ ότι παίρνει και τα ρίσκα του.
Ένα λάθος ίσως που γίνεται στις σχολές είναι ότι οι πραγματικοί κίνδυνοι δεν παρουσιάζονται στην πραγματική τους έκταση πράγμα που θα απέτρεπε αρκετούς να συνεχίσουν, και άλλους να βλέπουν την αναρρίχηση στην πραγματική της διάσταση.
Κάποια στιγμή αν πότε συναντηθούμε και με 37 χρόνια ενεργούς αναρριχητικής δραστηριότητας θα μπορούσα να σού αναπτύξω την θεωρεία του συμπωματικά τυχαίου στον κόσμο της εγγυημένα ασφαλούς αναρρίχησης, που κάποιους του έσωσε και άλλους τους έστειλε.
Φιλικά προς όλους
Αλιγιάννης
Όσοι θέλετε ελάτε το ΣΚ βαρασοβα και να συζητήσουμε και να σκαρφαλώσουμε. Και να δούμε τι γίνεται με τα βύσματα

chrisbel wrote:Τελικά υπάρχουν πολλοί αναρριχητές!
Ας προβληματιοστούμε λίγο περισσότερο και όχι με τα 303 και 304. Γιατί ο "άρρωστος μαλάκας" μετακίνησε τον ραπελόκρικο, κάνοντας σαφώς μία πολύ επικίνδυνη χοντράδα; Γιατί το βύσμα (το ανοχείδωτο Fixe) βρίσκεται στην οριζόντια θέση και αρκετά πιο πέρα απο τα άλλα δύο βύσματα με αποτέλεσμα να μην βολεύει για να περαστούν τα σχοινιά για ραπέλ ούτε φυσικά για να εξισωθεί ένα ρελέ (θα χρειαζόταν τεράστια προέκταση). Στην ουσία η μόνη χρησιμότητα του ειναι να βολέψει περισσότερα άτομα στο ρελέ αλλά και πάλι ειναι πολύ απομακρυσμένο και για κάποιον που θα αυτασφαλιστεί, θα εξακολουθεί να είναι μόνο ένα βύσμα!
Κατά την γνώμη μου ακόμα και το βύσμα που έσπασε ειναι αρκετά μακριά απο τ' άλλα βύσματα και σίγουρα ενώνοντας τον κρίκο (ανοξείδωτο Fixe) και το σπασμένο βύσμα (τον κρίκο του) αναπτύσσονται τεράστιες δυνάμεις (μεγάλη γωνία ρελέ) -ίσως αυτό να ήταν και μία αιτία για το σπάσιμο- αν και όλα δείχνουν.
Προφανώς ο Αρίστος κατά την ανανέωση είχε ένα σκεπτικό για το ρελέ -επίσης και οι επόμενοι αλλά ήταν πολύ επικίνδυνο.
ΧΜ

Να σου πω και γω κοιτουσα και ξανακοιτουσα την φωτογραφια και σκεφτομουνα το ιδιο. Και ειπα "μπα η ιδεα μου θα ειναι" ασε που δεν την εχω σκαρφαλωσει την διαδρομη και δεν τη ξερω καν και φανταστηκα πως θα ελεγα μαλακια. Και τοσα posts κανεις δεν το ανεφερε. Αλλα μαλλον οπως φαινεται (χωρις να θελω να θιξω κανεναν) το ενα βυσμα Fixe το σκετο με το αλλο που εχει ραπελοκρικο, είναι αρκετα μακρια και δυσκολα εξισωνονται. Εκτος αν μας ξεγελαει η φωτογραφια. Πιο λογικο φαινεται για ρελε αυτο που είναι αυτασφαλισμενος το παιδι που τραβηξε την φωτογραφια.

δεν πρόσεξα αν εχει ήδη αναφερθεί, αλλά με τόσα πόστ έχασα την μπάλα.

αν η ανοξείδωτη πλακέτα μεταφέρθηκε σε γαλβανιζε βύσμα, τότε εχουμε επιπλέον και την διαβρωση από ηλεκτρόλυση.

αν εχει ηδη αναφερθει πάρτε το σαν υπενθύμιση

Και κάτι ακόμη. Δεν νομίζω όποιος μετακίνησε την πλακέτα στο γαλβανισμένο βύσμα καταφερε και τιποτα ουσιαστικο σε σχέση με το αλλό βυσμα με ραπελοκρικο. Πάλι μακριά είναι. Αλλά γιατί να το κάνει??? Με ποιά λογική??

angelobike wrote: αν η ανοξείδωτη πλακέτα μεταφέρθηκε σε γαλβανιζε βύσμα, τότε εχουμε επιπλέον και την διαβρωση από ηλεκτρόλυση.

Ίσως η ποιο σημαντική αιτία για το σπάσιμο του βύσματος…….

http://www.sts.gr/151/article_311.aspx

συγγνωμη για το μαυρο χιουμορ..

Loris, όποιος και αν είσαι, αυτό που έγραψες δεν έχει θέση εδώ.
Π.Α.