Γκαμήλα 1 ραπέλ

[chrisbel]

Παρακαλώ στους δύο αναρριχητές που τοποθέτησαν τα βύσματα στο λούκι προς την Γκαμήλα 1 να μου διευκρινήσουν τα εξής:
α) τα βύσματα αυτά ειναι δυνατόν να βρεθούν όταν υπάρχει χιόνι κατά τους χειμερινούς μήνες;
β) το λούκι ειναι ασφαλές από χιονοστιβάδες τον χειμώνα;
γ)υπάρχει μια φωτογραφία που να δείχνει στο περίπου τη διαδρομή και το λούκι;
αν θέλουν οι αναρριχητές ας απαντήσουν και αν η φώτο ειναι "βαριά" ας στείλουν μια μικρή στο προσωπικό μου μέιλ.
Ευχαριστώ

[Dimitris]

Εεεπ, τι έγινε εδώ; Μήπως έχει κανείς χειμερινό project στα σκαριά;

Σίγουρα θα απαντήσουν τα παιδιά, αλλά μέχρι τότε δες την τελευταία φωτογραφία στη σελίδα του πανοραμικού (Γκαμήλα I) όπου φαίνεται το λούκι κατά την πρόσβαση. Το λούκι αυτό είναι εύκολο να το βρεις, αλλά ξεκινάει με μεγάλη κλίση και ελπίζω η πρώτη ασφάλεια να είναι ψηλά.

[kayak]

ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ ΧΕΙΜΕΡΙΝΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΣΤΗΝ ΓΚΑΜΗΛΑ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΑ ΜΕΡΗ ΓΙΑ ΣΚΑΡΦΑΛΩΜΑ (ΧΕΙΜΩΝΑ-ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ).
ΟΤΑΝ 15/8 ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΑΜΕ ΤΙΣ ΠΛΑΚΕΤΕΣ ΓΙΑ ΡΑΠΕΛ ΣΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΛΟΥΚΙ ΩΣ ΣΚΕΨΗ ΜΑΣ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΓΙΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΕΣ ΕΠΑΝΑΛΗΨΕΙΣ (ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ). ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΑΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΠΛΑΚΕΤΑ ΣΕ ΧΑΜΗΛΟ ΒΡΑΧΟ (ΠΕΡΙΠΟΥ 30-40cm ΑΠΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ) ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΙΟ ΨΗΛΑ ΣΥΜΠΑΓΗΣ ΒΡΑΧΟΣ ΕΥΚΟΛΑ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΟΣ.ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ, ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ, Η ΠΛΑΚΕΤΑ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑΜΜΕΝΗ ΣΤΟ ΧΙΟΝΙ. ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΛΟΥΚΙ ΜΕ ΧΙΟΝΙ (ΜΕ ΛΙΓΟ ΠΡΟΣΟΧΗ) ΘΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΛΑΚΕΤΑ Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΑΤΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΗ ΑΡΚΕΤΑ ΨΗΛΑ. Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΛΑΚΕΤΑ ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΗ ΑΡΚΕΤΑ ΨΗΛΑ,ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΜΕΝΗ ΜΕ ΧΙΟΝΙ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ. ΤΕΛΟΣ Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΛΑΚΕΤΑ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΑΤΗ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΤA 60-70cm ΑΠΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ(ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΣΤΡΩΜΑ ΧΙΟΝΙΟΥ ΣΤΟ ΛΟΥΚΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΠΑΧΥ). ΒΕΒΑΙΑ,ΚΑΤΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥ ΤΟΥ ΚΑΤΑΦΥΓΙΟΥ ΤΟ ΛΟΥΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΕΥΚΟΛΟ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΙΧΗΘΕΙ(ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ,ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΑΝΤΛΗΣΕΙ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ). ΜΕΧΡΙ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ ΤΙΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΕΚΕΙ...

[teochristopoulos]

Κατεβήκαμε το συγκεκριμένο λούκι το Σάββατο 31/05/2008. Είδαμε μόνο 1 καρφί (κοιτώντας κάτω, αριστερα), αλλά γενικά δεν προσέχαμε και πολύ γιατί κάναμε καταρρίχηση. Το λούκι ήταν συνεχόμενο χιόνι με μέγιστη κλίση 45 μοίρες στο ξεκίνημα, που σταδιακά μειωνόταν στις 40 και 35-30. Είχαμε κραμπόν-πιολέ(1) και ημιάκαμπτες μπότες.

Το χειμώνα φαντάζομαι πως το πάνω κομμάτι θα έχει κορνίζα και μεγαλύτερη κλιση, πιθανώς να χρειάζεται 1 ραπέλ και μετά καταρρίχηση. Δεν πιστεύω πως κάποιος που θα πάει για χειμερινή στο μέρος, θα χρειαστεί πάνω από 1 ραπέλ. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να βρεθούν υλικά!
---το λούκι είναι εύκολα αναγνωρίσιμο: είναι το πιό αριστερό (κοιτώντας Β) και το πιό χαμηλό υψομετρικά στο ξεκινημά του. Επίσης αν μπείς μέσα βλέπεις όλη την πορεία του (είναι κοίλο) και την δυσκολία του. Η αρχή του βρίκεται επίσης στο καλοκαιρινό μονοπάτι της Γκαμήλας Ι, και συγκεκριμένα στο σημείο όπου, ενώ έρχεσαι προς την ορθοπλαγιά, στρίβεις δεξιά στην κορυφογραμμή για να ανέβεις στην κορυφή.
---από άποψη επικινδυνότητας χιονοστιβάδων καλό είναι να κρίνει ο καθένας όταν είναι εκεί, αλλά η ''γεωμετρία'' του δεν είναι σε σχήμα χωνιού, αλλά το αντίθετο, δηλαδή ψηλά είναι στενό και κατεβαίνοντας φαρδαίνει.

Χρονικά εμείς κάναμε 4 ώρες από Κατ. Αστράκας μέχρι την βάση του Τσεκουριού, ενώ θα μπορούσαμε και λιγότερο (ίσως 20-30') αν ανεβαίναμε τον χαρακτηριστικό ώμο στη βάση της διαδρομής από δεξιά (ΒΔ-Δ) και όχι από αριστερά (ΒΑ). Απλά διαλέξαμε σιγουράτζα. Οι 2+ ώρες ήταν μέχρι την αρχή του λουκιού.

Με την ευκαιρία λίγα σχόλια για το Τσεκούρι. Πολλά χόρτα και σχετικά μέτρια ποιότητα βράχου. Όχι ιδιαίτερης αισθητικής το σκαρφάλωμα εκτός ελαχίστων σημείων, αντίθετα με την θέση της διαδρομής. Το κάναμε σε 9 σχοινιές ακολουθώντας ακριβώς μόνο τις R8-R9-R10-R11 και R12. Βρήκαμε 2 καρφιά: 1 στο R9 (πορτοκαλί σχισμόκαρφο) και 1 στο R10 (μαύρη λάμα) και 1 καρύδι σφηνωμένο (DMM μεγάλο) στο πέρασμα της τελευταίας σχοινιάς.. Μέχρι το διάζωμα νομίζω ότι μπαινοβγαίναμε στη διαδρομή (δυσκολίες μέχρι V/V+, αρκετά χόρτα). Στο ξεκίνημα (?), στα 6-7 μέτρα, έχει καρύδι σφηνωμένο (DMM μεγάλο+κόκκινος ιμάντας). Επισης κορδόνι δεξιά πάνω (εκτός διαδρομής, πιθανόν 2 καρφιά από υποχώρηση) στα 12-15 μέτρα. Μας πήρε 8+ ώρες, με αρκετά πράγματα όμως: πιολέ-κραμπόν-μπότες των 2κιλών και λίγα ρούχα έξτρα. Επίσης υπήρχε μεγάλη ευχέρεια για χρήση friends-καρυδιών, εμείς βάλαμε μόνο 4 φορές καρφιά.

Ευχαριστούμε το routes.gr και τον Γιώργο Ροκά απ' το καταφύγιο της Αστράκας για τις πληροφορίες.

Θόδωρος Χριστόπουλος-Μιχάλης Πολίτης
Ορειβατική και Αναρριχητική Λέσχη Θεσσαλονίκης.

[AlexHwaRang]

Αρχές Αυγουστου επαναλάβαμε την Μπροκων-Ιδοσιδη. Η διαδρομή είναι καταπληκτική σε γενικά καλό βράχο χωρίς προβλήματα εύρεσης δρομολογίου. Στους αντικειμενικούς κινδύνους περιλαβάνονται τα Κοράκια τα οποία θυμώνουν καθώς πλησιάζεις τις φωλιές τους και πετάνε πέτρες. Οι διαδρομή επαναλαμβάνεται σε 9-10 σχοινιές.

Στην πλακέτα του πρώτου ραπέλ αφήσαμε ένα καραμπίνερ το οποίο το μαζέψαμε στην επιστροφή αφού το μονοπάτι περνάει δίπλα. Τις υπόλοιπες πλακέτες δεν τις βρήκαμε μιας και κράταγε μεγάλη χιονούρα. Βρήκαμε κάτι ψωρόκαρφα.

Σκαρφαλώσαμε και στην Τσούκα Ρόσσα και κατεβήκαμε (δις) και απο αυτά τα ραπέλ των δέντρων. Δεν είναι γρήγορα. Το δεύτερο ραπέλ είναι αριστερά. Το τελευταίο εναέριο αλλά με μια δαμόκλειο σπάθι να κρέμεται που καλό είναι να φύγει κάποια στιγμή χωρίς κανέναν και τίποτα αποκάτω. Πάρτε έξτρα κορδόνια να αφήσετε.

[teochristopoulos]

Σκαρφαλώσαμε και στην Τσούκα Ρόσσα και κατεβήκαμε (δις) και απο αυτά τα ραπέλ των δέντρων. Δεν είναι γρήγορα. Το δεύτερο ραπέλ είναι αριστερά. Το τελευταίο εναέριο αλλά με μια δαμόκλειο σπάθι να κρέμεται που καλό είναι να φύγει κάποια στιγμή χωρίς κανέναν και τίποτα αποκάτω. Πάρτε έξτρα κορδόνια να αφήσετε.

Κακώς βέβαια σ´αυτό το τόπικ, αλλά αφού αναφέρθηκε, ας καταθέσω κι εγώ μια επιπλέον άποψη. Πήγαμε λίγες μέρες μετά τα παιδιά. Το δεύτερο που είναι αριστερά εμείς το προσπεράσαμε και κάναμε (το δεύτερο) 60μ (μετά τα 55μ σε εύκολο πεδίο [Ι], αλλά εκτεθειμένο και ανασφάλιστο...), και καταρρίχηση 15μ (μέχρι Ι) κοιτώντας κάτω προς τα δεξιά, εώς καλό δέντρο που "στολίσαμε" με 2 ιμάντες... Τα υπόλοιπα κανονικά. Βασικά το σημαντικό (φαντάζομαι...) είναι να αφήσεις το λούκι όπου γίνονται τα τα 2 πρώτα ραπέλ και να πας στο διπλανό (ραπελιάζοντας αριστερά!). Επίσης ΜΗΝ αμελήσετε να κάνετε το 10μετρο λοξό συνδετικό σπαστικό προτελευταίο ραπέλ. Γιατί αν δεν το κάνετε... τη γαμήσατε! Πολύ πιθανόν και με 60άρια σχοινιά...
Πάντως λίγες εβδομάδες πριν ο Ηρακλής Μωησίδης είχε βάλει σε όλα τα ραπέλ, (σχετικά) καινούργιο σχοινί με (σφιγμένα με πένσα) οικοδομικά.

Παρόλα αυτά η ρήση γνωστού εύσωμου μοντανιάρη της Καβάλας: "Για να μην βάλουμε ραπέλ με βύσματα, ο καθένας βάζει κι από έναν ιμάντα στα δέντρα, ενώ δίπλα υπάρχει διαδρομή με 70(?) βύσματα..." μου 'ρχόταν συνέχεια στο μυαλό...

[Hippo]

Στο πρώτο ραπέλ της Γκαμήλας πάντως εξακολουθεί να υπάρχει καραμπίνερ (μαγικό?).Εμείς βρήκαμε και τα επόμενα δυο ρελέ αλλά επειδή η χιονούρα ήταν τεράστια και εμπαινες αναγκαστικά στη ριμέ που είχε δημιουργήσει, στην ανάκληση τον ήπιαμε δις.Ο αθεόφοβος ο Μπέλο έκανε μέχρι και abalakof! Στο τέλος των ραπέλ πάντως μοιάζαμε πιο πολύ με σπηλαιολόγους από τη λάσπη που είχαμε πάνω μας και με τα σχοινιά εντελώς μούσκεμα.Ετσι που έγιναν τα πράγματα,αν είχαμε πάει απο τον Καρτερό μάλλον θα είχαμε κερδίσει χρόνο και σίγουρα θα ήμασταν πιο...ευπαρουσίαστοι! Τέλος,για επανάληψη στο Τσεκούρι, αν γίνουν τα ραπέλ,συμφέρει με τα χίλια να ανέβουμε στο διάσελο (ώμο) που ξεκινάει η διαδρομή απο την ΒΔ πλευρά και να μην κάνουμε όλο το γύρο.Είναι 2ου βαθμού για 150μ περίπου και πάει άνετα και παράλληλα.

[AlexHwaRang]

Λοιπόν εξωιντερνετικές πληροφορίες λένε ότι το δεύτερο ραπέλ της Γκαμήλας ήταν τέρμα δεξια (και ψηλά) στα 30 μέτρα.

Όσο για την Τσούκα... Στα ραπέλ βγηκατε από τα σχοινιά ?! Πάντως από το αριστερό είναι όλα ευθεία κάτω και φτάνεις απευθείας στο τελευταίο.

Την άλλη φορά ελπίζω να κάνουμε και την κορυφή. Και ποιος ξέρει, ραπέλ από εκεί.!!

[teochristopoulos]

Όσο για την Τσούκα... Στα ραπέλ βγηκατε από τα σχοινιά ?! Πάντως από το αριστερό είναι όλα ευθεία κάτω και φτάνεις απευθείας στο τελευταίο.

Ναι αλλά ήταν περπάτημα, το καταρρίχηση Ι (πρώτου) είναι για την περιγραφή. Παρόλα αυτά δεν συνίσταται, αλλά την είπα σαν εναλακτική. Πάντως και άλλοι φίλοι που κάναν εκείνες τις μέρες τα ραπέλ, είπαν πως το 2ο ήταν πολύ tricky...

Την άλλη φορά ελπίζω να κάνουμε και την κορυφή. Και ποιος ξέρει, ραπέλ από εκεί.!!

Μπάααα, από εκεί έχει πολύυυυυυυυ περπάτημα... Κι 'γώ το ελπίζω, η ορθοπλαγιά, το βουνό και το μέρος είναι πολύ σούπερ!

[chrisbel]

Πως μία καλή πρόθεση δημιουργεί τόσα προβλήματα όσα λύνει.
Τυχαία διάβασα τις απαντήσεις και τις περιγραφές για τα ραπέλ στην Γκαμήλα. Έχω την εντύπωση ότι κάποιος θα μπλέξει άσχημα εκεί μέσα. Απ¢ όσο γνωρίζω η σχοινοσυντροφιά ¨Αλεξ-Τάσου κόλλησε τα σχοινιά της εκεί, ενώ για τη σχοινοσυντροφιά Μαλλιά-Αργυρώς άκουσα ότι τραυμάτισαν τα σχοινιά τους (ή ανάποδα ή τίποτα απ¢ αυτό;;).
Η απορία μου πάντως είναι ότι αφού βάζει κάποιος ραπέλ γιατί δεν τα βάζει στο πιο γρήγορο και ασφαλέστερο μέρος και προτιμά ένα σαθρό λούκι που γεμίζει χιόνια και τα βύσματα βρίσκονται μέσα στα νερά. Αυτά τα ραπέλ είναι πολύ επικίνδυνα! Φυσικά η πρόθεση και η προσπάθεια είναι αξιόλογες αλλά…
Έχω την εντύπωση ότι το καλύτερο μέρος θα ήταν μόλις 100 μέτρα πιο πέρα (προς την Γκαμήλα) πάνω στη σχετικά συμπαγή ορθοπλαγιά. Μάλλον χρειάζονται 2 ραπέλ πάνω στην ορθοπλαγιά και ένα τρίτο που θα πάρει και μεγάλο μέρος της αρχικής δύσκολης σάρας. Πρόβλημα δεν πρέπει να έχει κάποιος αναρριχητής, αλλιώς η Γκαμήλα δεν είναι μέρος γι¢ αυτόν. Ευελπιστώ ότι το επόμενο καλοκαίρι θα πάω να τα φτιάξω, μέχρι τότε οι επισκέπτες αναρριχητές της Γκαμήλας ας γνωρίζουν ότι τα ραπέλ είναι επικίνδυνα και χρονοβόρα.
ΧΜ

[lamogio]

Στα ραπέλ της Γκαμήλα κόπηκε το σχοινί των Τάσου-Άλεξ(ευτυχώς στην άκρη και μπόρεσαν να συνεχίσουν). Να σημειωθεί ότι ήταν ένα από τα τρία σχοινιά που κοβόταν εκείνο το τριήμερο. Άλλα δύο(διαφορετικών σχοινοσυντροφιών) στο Σχίσμα.
Το "μαγικό" καραμπίνερ που βρήκατε στο πρώτο ραπέλ το άφησε ο μαλλιάς(Το είχαμε μαζέψει την προηγούμενη από το σχίσμα ). Από ότι έμαθα, σιχτήρισε άσχημα στα ραπέλ κι εκείνος.(Η Αργυρώ, άραγε, ήταν ξυπόλυτη στη χιονούρα; )