Βου αυτο που εννοουσα ειναι οτι τα ethics ειναι κι αυτα κανονες και η αναρριχητική κοινοτητα καθε αλλο παρα φλωρους θεωρει οσους σεβονται αυτους τους κανονες.
Τελος παντων μαλλον παρανοησα αυτο που ηθελες να πεις...
Η Εποποιία της Επιπολαιότητας και η Φωνή της Συνείδησης
Last edited by Planar on 18 Jan 2010 23:01, edited 1 time in total.
che μπορεί να μη σε καταλαβαίνω και πολύ, αλλά σε γουστάρω!
Όμως πες μου πραγματικά, γνωρίζεις κανένα αναρριχητή που να ασχολείται για κάποιον καιρό και να μην είχε ατύχημα, έστω και μικρό; Εγώ όχι, κανέναν! Σε διαβεβαιώνω πάντως ότι κανείς από αυτούς που γνωρίζω δεν είναι βλάκας. Τι σας έπιασε και την πέσατε στον άτυχο Alex; Θα συμβούλευα πάντως εσένα και τον φίλο σου τον Mike να μη λέτε μεγάλα λόγια, γιατί αύριο μπορεί να είναι η σειρά σας (πράγμα που ειλικρινά απεύχομαι), όσους κανόνες και αν τηρείτε.
Και μια και ανέφερες το πχ του Hummar, θα πρέπει να καταλάβεις ότι η εξτρεμ αναρρίχηση δεν είναι τίποτε άλλο από μια κατάσταση διαχείρισης ρίσκου. Αυτό τι σημαίνει με απλά ελληνικά, ότι ανάλογα με τις συνθήκες παραβλέπεις κανόνες ασφαλείας για να γίνεις πιο αποτελεσματικός, αφήνεις δηλαδή κάποια πράγματα για να κερδίσεις κάποια άλλα. Ε καμιά φορά δεν σου βγαίνει. Αυτή είναι όμως η αναρρίχηση. Μπορεί να μη ταιριάζει σε όλους, αλλά αυτή είναι. Όσο για την βιομηχανία και τους φλώρους, κοίτα τι πουλάει η βιομηχανία, περιπέτεια; Όχι βέβαια. Εξοπλισμό και συστήματα ασφαλείας πουλάει. Για ποιον τον πουλάει; Για τον Hummar; Όχι βέβαια, αυτός πάει και δίχως σχοινί εκεί... Ακολούθα τον συνειρμό και να είσαι σίγουρος ότι θα φτάσεις και στους φλώρους...
Όμως πες μου πραγματικά, γνωρίζεις κανένα αναρριχητή που να ασχολείται για κάποιον καιρό και να μην είχε ατύχημα, έστω και μικρό; Εγώ όχι, κανέναν! Σε διαβεβαιώνω πάντως ότι κανείς από αυτούς που γνωρίζω δεν είναι βλάκας. Τι σας έπιασε και την πέσατε στον άτυχο Alex; Θα συμβούλευα πάντως εσένα και τον φίλο σου τον Mike να μη λέτε μεγάλα λόγια, γιατί αύριο μπορεί να είναι η σειρά σας (πράγμα που ειλικρινά απεύχομαι), όσους κανόνες και αν τηρείτε.
Και μια και ανέφερες το πχ του Hummar, θα πρέπει να καταλάβεις ότι η εξτρεμ αναρρίχηση δεν είναι τίποτε άλλο από μια κατάσταση διαχείρισης ρίσκου. Αυτό τι σημαίνει με απλά ελληνικά, ότι ανάλογα με τις συνθήκες παραβλέπεις κανόνες ασφαλείας για να γίνεις πιο αποτελεσματικός, αφήνεις δηλαδή κάποια πράγματα για να κερδίσεις κάποια άλλα. Ε καμιά φορά δεν σου βγαίνει. Αυτή είναι όμως η αναρρίχηση. Μπορεί να μη ταιριάζει σε όλους, αλλά αυτή είναι. Όσο για την βιομηχανία και τους φλώρους, κοίτα τι πουλάει η βιομηχανία, περιπέτεια; Όχι βέβαια. Εξοπλισμό και συστήματα ασφαλείας πουλάει. Για ποιον τον πουλάει; Για τον Hummar; Όχι βέβαια, αυτός πάει και δίχως σχοινί εκεί... Ακολούθα τον συνειρμό και να είσαι σίγουρος ότι θα φτάσεις και στους φλώρους...
wu
-
teochristopoulos
- Posts: 223
- Joined: 09 Oct 2007 19:36
- Contact:
Καταρχην ο Mike δεν ειναι φιλος μου και ημουν απο τους πρωτους που διαφωνησε με τα λεγομενα του...(ανετρεξε πισω λιγο στην αρχη της κουβεντας και θα δεις).
Και ναι συμφωνω μαζι σου οτι ολοι εχουν παθει και απο κατι ειτε χοντρο ειτε μικρο,ειτε απο αγνοια ειτε απο παραλειψη ειτε απο την κακια στιγμη και οποιος δεν εχει παθει ακομα κατι ισως ειναι πολυ τυχερος.
Επισης ειμαι και γω ενας απο αυτους που πανε καποιες φορες χυμαδιο προκειμενου να κερδισω χρονο στην αναβαση ειτε κατι αλλο που εκεινη τη στιγμη θεωρω απαραιτητο.Αλλα επισης θα υποχωρησω και αν δεν νιωθω καλα.
Απλα οπως και ξαναειπα σε προηγουμενη κουβεντα μου με χαλασε ο τροπος που ειπωθηκαν καποια πραγματα πανω σε αυτο το λεπτο για τον καθε εναν ξεχωριστα και ολους μαζι θεμα οπως και το οτι χαθηκε ο προσανατολισμος της συζητησης.Αυτο με εκανε να παρεμβω ετσι.Εγω ειμαι πολυ ανοιχτος στις συζητησεις μου και δεχομαι οποια γνωμη.Αρκει να υπαρχουν επιχειρηματα και παραδειγματα ουσιαστικα.Και τα περισσοτερα που ειπωθηκαν μονο επιχειρηματα δεν ηταν.
Εγω δε ψαχνω να βρω και ουτε με ενδιαφερει ποιος ειναι φλωρος,μαγκας και μαμιας.Το στυλ του καθενος και ο τροπος του ειναι προσωπικος και μονο προσωπικος αρκει να το απολαμβανει και να νιωθει ανετα...το ανετα για τον καθενα ειναι διαφορετικο για σενα μπορει να ειναι ανετα ενα run out 8 μετρα σε καρυδι no3.Για τον αλλον να ειναι σε πλακετες ανα 2 μετρα.
Εγω δε κατακρινω ουτε τη μια εκδοχη ουτε την αλλη και δεν ειμαι με κανεναν απολυτα.Ολοι εχουν δικιο και αδικο μαζι.Το νομισμα εχει παντα 2 πλευρες.Εξαλλου αν η ορειβασια αυτη τη στιγμη εχει ανθισει και εχει τοσα να επιδειξει οφειλετε σε ανθρωπους πιο ριψοκινδυνους και πιο ταλαντουχους και πιο πολλα........
εμενα δε μου αρεσει ο διαχωρισμος που γινεται σε μαγκες και φλωρους.δεν ειμαι ουτε μαγκας αλλα ουτε και φλωρος.Αν θελεις ειναι λαθος ουσιαστικα για το διαχωρισμο...Ειναι οι ριψοκινδυνοι,οι εκ του ασφαλους,ειναι αυτοι που κανουν μονο βουνο,μονο σπορ,αυτοι που τα κανουν ολα γιατι τους αρεσει και τους γεμιζει.
Ο καθενας εχει τις δικες του βλεψεις και τους δικους του λογους...κανενας δεν εχει δικαιωμα να κατακρινει τον αλλον οτι και να πιστευει.Ειναι γνωμη του και πρεπει να ειναι σεβαστη και ας μην τη δεχομαστε.
Ελπιζω τωρα να με καταλαβες καπως γιατι εχω μια ταση να τα λεω ολα ανακατεμενα και μπερδευω λιγο το κοσμο.Φταιει που δε βαζω και κομματα στις προτασεις...Απλα θελω να καταλαβεις πως δεν εχω κανενα προσωπικο προβλημα ουτε με σενα ουτε με τον Mike ουτε με τον Alex ουτε με κανεναν.
Εμενα δεν μου αρεσουν οι φανατισμοι και τα εκτροπα σε ενα χωρο που εχω γνωρισει πολλους ωραιους και ενδιαφεροντες χαρακτηρες και εχω κανει και αρκετες καλες φιλιες.
-
AlexHwaRang
- Posts: 449
- Joined: 01 Jul 2007 16:33
FWTIA TO FORUM. WU-STARW.
AS APOFYGOUME TOYS XARAKTIRISMOYS KAI TIS ATYXIES. AN EINAI NA PAW SE XARTORIXTRA 'H STO GHPEDO.
OSO GIA TA ETHICS... EXOYN NA KANOYN ME THN PROSWPIKH EYTHINH H OPOIA ANADEIKNIETAI KA8E FORA POY SKARFALWNOYME.
EINAI ATHLIMA (APO TO ATHLOS KAI OXI APO TO SPORT) KAI AS EXEI MESA TOY TOSI TEXNH.
PROSWPIKA, ALLA NOMIZW KAI GENIKA: OSO PIO EPIKINDYNO TOSO PIO POLY THN AKOYW KAI TOSO PIO POLY MOY MENEI.
AS APOFYGOUME TOYS XARAKTIRISMOYS KAI TIS ATYXIES. AN EINAI NA PAW SE XARTORIXTRA 'H STO GHPEDO.
OSO GIA TA ETHICS... EXOYN NA KANOYN ME THN PROSWPIKH EYTHINH H OPOIA ANADEIKNIETAI KA8E FORA POY SKARFALWNOYME.
EINAI ATHLIMA (APO TO ATHLOS KAI OXI APO TO SPORT) KAI AS EXEI MESA TOY TOSI TEXNH.
PROSWPIKA, ALLA NOMIZW KAI GENIKA: OSO PIO EPIKINDYNO TOSO PIO POLY THN AKOYW KAI TOSO PIO POLY MOY MENEI.
--Λοιπόν Mike, η Γερμανία και η Αυστρία αποχώρησαν πριν από λίγα χρόνια από την UIAA μη αποδεχόμενοι την προσπάθεια κάποιων χωρών της συνομοσπονδίας να καταστήσουν την αναρρίχηση ανταγωνιστικό άθλημα και να επιδιώξουν την εισαγωγή της σε ολυμπιακούς αγώνες.--
WU1: Όχι μόνο δεν αποχώρησαν αλλά ειναι και μέλη της IFSC που σκοπό έχει την ένταξη των αγώνων στο Ολυμπιακό καλεντάρι!
--Η επιλογή είναι ελεύθερη, αυτό που επιβάλλεται όμως είναι η κατανόηση και ο σεβασμός. Αποδοχή και ανεχτικότητα στην διαφορετικότητα δεν είναι το μοτό της εποχής μας;--
WU2: Αλλού υποστηρίζεις οτι κανείς δεν πρέπει να συμπεριφέρεται απερίσκεπτα και να κινητοποιεί διάσωση κ.λπ, εδώ αποδοχή και ανεκτικότητα –τι απ¢ τα δύο;
--οι κανόνες είναι για τους φλώρους - οι πραγματικοί αναρριχητές θέτουν οι ίδιοι τους κανόνες τους.--
WU3: Ποιοί κανόνες (;;) ωθούν κάποιους να ξηλώνουν τις πλακέτες που βάζουν άλλοι οι οποίοι δεν αποδέχονται -προφανώς- κανόνες;
--ο πολύς Sharma μόνο υπόδειγμα αθλητή δεν είναι. Που λές η κορυφαία αυτή τη στιγμή φυσιογνωμία της αναρρίχησης, πιάστηκε στους τελευταίους αγώνες που αγωνίστηκε για χρήση μαριχουάνας.--
WU4: Μάλλον δεν του επιτρέπεται να λάβει μέρος σε αγώνες, όπου θα έχει σπόνσορα, απολαβές κλπ. Κάθε ένας που αποδέχεται τους κανόνες αποδέχεται και την ύπαρξη αυτών.
Mike1: η αναρρίχηση ειναι σπορ, αλλά εντελώς διαφορετικό στον τρόπο αντιμετώπισης του ρίσκου, ως εκ τούτου η κίνηση μπορεί να διδαχθεί αλλά όχι και η επιβίωση.
WU 5: Η Γερμανία και η Νορβηγία έχουν τμήμα ορειβασίας στα αντίστοιχα ΤΕΦΑΑ τους, όχι μόνο οι πρώην ανατολικές χώρες.
Teo: ο όρος για τον αθλητισμό ή την αθλητική δραστηριότητα είναι μάλλον ελλιπής. Παραλείπει το πνεύμα και την ψυχολογία. Κατά τα¢ άλλα ο σχοινοσύντροφος είναι κάτι παραπάνω που ίσως δεν πολυκαταλαβαίνουν άτομα που ασκούνται μόνο σε μία σχοινιά.
Lacrimosa1: ποια είναι αυτή η «ορειβατικής ηθικής συμπεριφορά», δεν αποδέχεσαι το «Αποδοχή και ανεχτικότητα στην διαφορετικότητα» του WU;
Lacrimosa2-WU6: η έλλειψη ασφαλειών στον Έλβα είναι κανόνες, εκεί βέβαια δεν πάνε οι «φλώροι» αλλά και πάλι κανόνες είναι.
Lacrimosa3: οι πεζοπόροι είναι υπερπολλαπλάσιοι των αναρριχητών. Αναζητήστε στη στατιστική όχι το απόλυτο ποσοστό, αλλά το ειδικό ποσοστό (επί των αναρριχητών).
Mike2: ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ που σκαρφάλωσε έτσι ο Alex; Μόνο σε ένα πράγμα έχεις δίκιο που μόνο ο Alex το ανέφερε και περιέργως κανείς άλλος. Ο Alex είχε στην ευθύνη του ακόμα ένα άτομο. Είχε ο σχοινοσύντροφος του ενημερωθεί για όλες τις πιθανές συνέπειες αυτού του στυλ αναρρίχησης;
Καλή ανάρρωση..σε όλους μας
ΧΜ
WU1: Όχι μόνο δεν αποχώρησαν αλλά ειναι και μέλη της IFSC που σκοπό έχει την ένταξη των αγώνων στο Ολυμπιακό καλεντάρι!
--Η επιλογή είναι ελεύθερη, αυτό που επιβάλλεται όμως είναι η κατανόηση και ο σεβασμός. Αποδοχή και ανεχτικότητα στην διαφορετικότητα δεν είναι το μοτό της εποχής μας;--
WU2: Αλλού υποστηρίζεις οτι κανείς δεν πρέπει να συμπεριφέρεται απερίσκεπτα και να κινητοποιεί διάσωση κ.λπ, εδώ αποδοχή και ανεκτικότητα –τι απ¢ τα δύο;
--οι κανόνες είναι για τους φλώρους - οι πραγματικοί αναρριχητές θέτουν οι ίδιοι τους κανόνες τους.--
WU3: Ποιοί κανόνες (;;) ωθούν κάποιους να ξηλώνουν τις πλακέτες που βάζουν άλλοι οι οποίοι δεν αποδέχονται -προφανώς- κανόνες;
--ο πολύς Sharma μόνο υπόδειγμα αθλητή δεν είναι. Που λές η κορυφαία αυτή τη στιγμή φυσιογνωμία της αναρρίχησης, πιάστηκε στους τελευταίους αγώνες που αγωνίστηκε για χρήση μαριχουάνας.--
WU4: Μάλλον δεν του επιτρέπεται να λάβει μέρος σε αγώνες, όπου θα έχει σπόνσορα, απολαβές κλπ. Κάθε ένας που αποδέχεται τους κανόνες αποδέχεται και την ύπαρξη αυτών.
Mike1: η αναρρίχηση ειναι σπορ, αλλά εντελώς διαφορετικό στον τρόπο αντιμετώπισης του ρίσκου, ως εκ τούτου η κίνηση μπορεί να διδαχθεί αλλά όχι και η επιβίωση.
WU 5: Η Γερμανία και η Νορβηγία έχουν τμήμα ορειβασίας στα αντίστοιχα ΤΕΦΑΑ τους, όχι μόνο οι πρώην ανατολικές χώρες.
Teo: ο όρος για τον αθλητισμό ή την αθλητική δραστηριότητα είναι μάλλον ελλιπής. Παραλείπει το πνεύμα και την ψυχολογία. Κατά τα¢ άλλα ο σχοινοσύντροφος είναι κάτι παραπάνω που ίσως δεν πολυκαταλαβαίνουν άτομα που ασκούνται μόνο σε μία σχοινιά.
Lacrimosa1: ποια είναι αυτή η «ορειβατικής ηθικής συμπεριφορά», δεν αποδέχεσαι το «Αποδοχή και ανεχτικότητα στην διαφορετικότητα» του WU;
Lacrimosa2-WU6: η έλλειψη ασφαλειών στον Έλβα είναι κανόνες, εκεί βέβαια δεν πάνε οι «φλώροι» αλλά και πάλι κανόνες είναι.
Lacrimosa3: οι πεζοπόροι είναι υπερπολλαπλάσιοι των αναρριχητών. Αναζητήστε στη στατιστική όχι το απόλυτο ποσοστό, αλλά το ειδικό ποσοστό (επί των αναρριχητών).
Mike2: ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ που σκαρφάλωσε έτσι ο Alex; Μόνο σε ένα πράγμα έχεις δίκιο που μόνο ο Alex το ανέφερε και περιέργως κανείς άλλος. Ο Alex είχε στην ευθύνη του ακόμα ένα άτομο. Είχε ο σχοινοσύντροφος του ενημερωθεί για όλες τις πιθανές συνέπειες αυτού του στυλ αναρρίχησης;
Καλή ανάρρωση..σε όλους μας
ΧΜ
Ααα crisbel παρότι συνομιλούμε καθημέρινα βλέπω πως δεν είσαι καλά ενημερωμένος.
Λοιπόν cris και οι δυο DAV έχουν αποχωρήσει εδώ και καιρό από την UIAA και δεν συμμετέχουν στις συναντήσεις. Τον Μάιο που γίνεται το συνέδριο της στην Κάλυμνο θύμισε μου να σου στείλω μια πρόσκληση να το διαπιστώσεις και από κοντά .
Στο βιβλίο μας βασικά μιλάμε για αρχές και ακόμη περισσότερο για κρίση, επιλογές και αποδοχή ευθύνης. Και αυτό το ξέχασες; Ακόμη και να μην είναι έτσι όμως ,θυμίσου τον τρελάρα στο sharp end που αν και άσχημα χτυπημένος και μόνος, αρνήθηκε πεισματικά κάθε ανάμειξη διασωστών και συνέχισε ολοκληρώνοντας μια από τις πιο δύσκολες soloaid στο el cap. Εγώ τον θαύμασα γιατί άσχετα με ό,τι ήταν, ήταν αληθινός και έντιμος με τις επιλογές του. Αυτός cris είναι για μένα ένας πραγματικός αναρριχητής. Και αν δεν έχεις δει το sharp end θύμισε μου να σου στείλω μια κόπια.
Όσο για τον Cris. Και σπόνσορα έχει και ωραία γκόμενα έχει! Και όπως με πληροφόρησαν κάτι (γνωστά) αλάνια, που τον συνάντησαν τις γιορτές, συνεχίζει να κατοικοεδρεύει στην Ιβηρική και να προβληματίζεται μόνο για το που θα βγάλει τη βραδυά.
Καληνύχτα...
Λοιπόν cris και οι δυο DAV έχουν αποχωρήσει εδώ και καιρό από την UIAA και δεν συμμετέχουν στις συναντήσεις. Τον Μάιο που γίνεται το συνέδριο της στην Κάλυμνο θύμισε μου να σου στείλω μια πρόσκληση να το διαπιστώσεις και από κοντά
.Στο βιβλίο μας βασικά μιλάμε για αρχές και ακόμη περισσότερο για κρίση, επιλογές και αποδοχή ευθύνης. Και αυτό το ξέχασες; Ακόμη και να μην είναι έτσι όμως ,θυμίσου τον τρελάρα στο sharp end που αν και άσχημα χτυπημένος και μόνος, αρνήθηκε πεισματικά κάθε ανάμειξη διασωστών και συνέχισε ολοκληρώνοντας μια από τις πιο δύσκολες soloaid στο el cap. Εγώ τον θαύμασα γιατί άσχετα με ό,τι ήταν, ήταν αληθινός και έντιμος με τις επιλογές του. Αυτός cris είναι για μένα ένας πραγματικός αναρριχητής. Και αν δεν έχεις δει το sharp end θύμισε μου να σου στείλω μια κόπια.
Όσο για τον Cris. Και σπόνσορα έχει και ωραία γκόμενα έχει! Και όπως με πληροφόρησαν κάτι (γνωστά) αλάνια, που τον συνάντησαν τις γιορτές, συνεχίζει να κατοικοεδρεύει στην Ιβηρική και να προβληματίζεται μόνο για το που θα βγάλει τη βραδυά.
Καληνύχτα...
wu
WU Δείτε το site της UIAA! Σίγουρα είναι και στην Ομοσπονδία Αγωνιστικής Αναρρίχησης IFSC! άρα δεν διαφωνούν επι της αρχής που προβάλεις, μάλλον το αντίθετο έγινε.
Συμφωνώ με τα όσα υποστηρίζουμε στο βιβλίο περί ατομικής ευθύνης αλλά και συλλογικού μπελά. Εγώ δεν παίρνω θέση, αλλά τι απο τα δύο;
Τι πρόσκληση να μου στείλεις, αφού τα τσούγκρισες με την ομοσπονδία!
Δεν αμφιβάλλω οτι ο cHris προβληματίζεται για το που θα βγάλει τη βραδυά.
Planar ψιλοάσχετο.. το sharp end ήταν η τελευταία χαμένη ευκαιρία μας να προβληματιστούμε στο παλιό θεμελιώδες ερώτημα του Βούτυρου "γιατί το κάνουμε".
Φυσικά και δεν σκαρφαλώνω, αύριο ίσως..
ΧΜ
Συμφωνώ με τα όσα υποστηρίζουμε στο βιβλίο περί ατομικής ευθύνης αλλά και συλλογικού μπελά. Εγώ δεν παίρνω θέση, αλλά τι απο τα δύο;
Τι πρόσκληση να μου στείλεις, αφού τα τσούγκρισες με την ομοσπονδία!
Δεν αμφιβάλλω οτι ο cHris προβληματίζεται για το που θα βγάλει τη βραδυά.
Planar ψιλοάσχετο.. το sharp end ήταν η τελευταία χαμένη ευκαιρία μας να προβληματιστούμε στο παλιό θεμελιώδες ερώτημα του Βούτυρου "γιατί το κάνουμε".
Φυσικά και δεν σκαρφαλώνω, αύριο ίσως..
ΧΜ
Ε όχι και να αρνηθώ την πρόκληση από τον αγαπητό Planar! Αν και με περιμένει σουπερ ταινία (The Road του C. McCarthy, δείτε την).
Λοιπόν, Planar το μπάζο από τον ήρωα πάντα απείχε λίγο. Δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει ή ακούσει γι' αυτόν, αλλά από αυτά που εγώ γνωρίζω ο "μπαζοτυπάς" ούτε αλλαζόνας φαίνεται να είναι ( το στυλ του είναι ξεπερασμένο και το ξέρει), ούτε βέβαια έχει άγνοια κινδύνου (μετά από κάτι χιλιόμετρα στο Yosemity), απλά έχει επιλέξει να είναι αυτό που είναι. Πως το έλεγε o I. Welsh; "Choose life. choose a job. choose a career. choose starter home, good health, low cholesterol, and dental insurance... Choose your future. Choose life."
Λοιπόν, Planar το μπάζο από τον ήρωα πάντα απείχε λίγο. Δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει ή ακούσει γι' αυτόν, αλλά από αυτά που εγώ γνωρίζω ο "μπαζοτυπάς" ούτε αλλαζόνας φαίνεται να είναι ( το στυλ του είναι ξεπερασμένο και το ξέρει), ούτε βέβαια έχει άγνοια κινδύνου (μετά από κάτι χιλιόμετρα στο Yosemity), απλά έχει επιλέξει να είναι αυτό που είναι. Πως το έλεγε o I. Welsh; "Choose life. choose a job. choose a career. choose starter home, good health, low cholesterol, and dental insurance... Choose your future. Choose life."
wu
bel αγόρι μου αν τα είχες καλά με τον president θα ήξερες τις λεπτομέρειες. H DAV είναι στην UIAA όσο εγώ είμαι στην συντακτική επιτροπή του Ανεβαίνοντας. Αποχώρησε αλήθεια, επειδή πίστευε ότι η αγωνιστική αναρρίχηση και το αγωνιστικό ορειβατικό σκι δεν έχουν καμία σχέση με τη δραστηριότητα, αλλά αποτελούν αυτόνομες δραστηριότητες, που θα πρέπει να ανεξαρτοποιηθούν εντελώς από το ορειβατικό γίγνεσθαι, έτσι τουλάχιστον όπως αυτό πρεσβέβευται από την UIAA. Από εκεί και προέκυψε και η IFSC. Όσον αφορά την αρχή που προβάλλω, η συζήτηση αν θυμάσαι ξεκίνησε κατά πόσο μια αναρρίχηση σαν του Alex αφορά ένα σπορ σαν τα υπόλοιπα και εδώ ακόμη και εσύ συμφώνησες ότι δεν είναι έτσι. Γιατί λοιπόν με μπερδεύεις συνέχεια!
wu
Γεια σε όλους. Ήμουν στην άλλη άκρη του σχοινιού του Αλεξ. Πρώτα απ'όλα έχω εντυπωσιαστεί με το πως η συζήτηση ξέφυγε από τον αρχικό της σκοπό και πήρε το δρόμο που πήρε (αναφέρομαι στα αρχικά post, στην κριτική και εκεί που πήγαν να ανάψουν τα αίματα). Δεν είμαι πάρα πολύ εξοικοιωμένος με την ελληνική αναρριχητική κοινότητα, έχω περάσει λίγα χρονια στο εξωτερικό όπου και σκαρφάλωσα και γνώρισα την εκεί αναριχητική κουλτούρα. Έχω την εντύπωση ότι μια συζύτηση για το ίδιο θέμα σε αναρριχητικό blog του εξωτερικού θα ήταν αρκετά διαφορετική.
Θεωρώ σημαντικό να μη χάσουμε το νόημα του πρωταρχικού post από τον Αλέξανδρο. Κάναμε βλακεία, έγινε ατύχημα, αναγνωρίσαμε τα λάθη, μάθαμε και κυρίως, ο Αλεξ το μοιραστηκε μαζί σας ως ένα παράδειγμα προς αποφυγή (όποιος θέλει το λαμβάνει υπόψη). Πιστεύω λάθη κάνουμε όλοι, για διάφορους λόγους, είτε γιατί σκαρφαλώνουμε τόσο πολύ και επειδη πότε δεν παέι κάτι στραβά αρχίζει και χαλαρώνει το αποδεκτό αίσθημα ασφάλειας, είτε γιατι ο άπειρος της σχοινοσυντροφιας εμπιστεύεται τον έμπειρο χωρίς πολύ κριτική σκέψη (και δεν σκέφτηκα ο πα..ρας να φτιάξω εκείνο το εύκολο ρελέ στη ριμέ κάτω από το βράχινο πέρασμα. Η ευθύνη και δικιά μου ασφαλώς). Ίσως για να μάθεις πραγματικά χρειαζεται που και που ένα τέτοιο reality check, μία χύμα-που πας ρε Καραμήτρο κατάσταση. Και το πιο σημαντικό πράγμα που μπορούμε να κανουμε μετά από κατι τέτοιο έκτος από το να μάθουμε απ´τα λάθη μας (και μαθαίνεις γρήγορα!), θεωρώ ότι είναι να το μοιραστείς με άλλους. Γιατί αν τους βοηθήσει με τον οποιοδήποτε τρόπο (σε θέμα ασφάλειας, τεχνικής, κτλ) έστω και λίγο, τότε άξιζει να το μοιραστείς. Κριτική νομίζω δεν κολλάει σε τετοιες περιπτώσεις.
Γρήγορα καλά Alex και τωρα που σου μειωθήκαν και οι βδομάδες ποιος σε πιάνει!
Φιλικά Αλέξανδρος
ps. να πω για όποιον ενδιαφέρεται ότι σήμερα το απόγευμα ξαναχίονισε στο Παρνασσό και έβαλε 10-15cm στη περιοχή του χιονοδρομικού.
Θεωρώ σημαντικό να μη χάσουμε το νόημα του πρωταρχικού post από τον Αλέξανδρο. Κάναμε βλακεία, έγινε ατύχημα, αναγνωρίσαμε τα λάθη, μάθαμε και κυρίως, ο Αλεξ το μοιραστηκε μαζί σας ως ένα παράδειγμα προς αποφυγή (όποιος θέλει το λαμβάνει υπόψη). Πιστεύω λάθη κάνουμε όλοι, για διάφορους λόγους, είτε γιατί σκαρφαλώνουμε τόσο πολύ και επειδη πότε δεν παέι κάτι στραβά αρχίζει και χαλαρώνει το αποδεκτό αίσθημα ασφάλειας, είτε γιατι ο άπειρος της σχοινοσυντροφιας εμπιστεύεται τον έμπειρο χωρίς πολύ κριτική σκέψη (και δεν σκέφτηκα ο πα..ρας να φτιάξω εκείνο το εύκολο ρελέ στη ριμέ κάτω από το βράχινο πέρασμα. Η ευθύνη και δικιά μου ασφαλώς). Ίσως για να μάθεις πραγματικά χρειαζεται που και που ένα τέτοιο reality check, μία χύμα-που πας ρε Καραμήτρο κατάσταση. Και το πιο σημαντικό πράγμα που μπορούμε να κανουμε μετά από κατι τέτοιο έκτος από το να μάθουμε απ´τα λάθη μας (και μαθαίνεις γρήγορα!), θεωρώ ότι είναι να το μοιραστείς με άλλους. Γιατί αν τους βοηθήσει με τον οποιοδήποτε τρόπο (σε θέμα ασφάλειας, τεχνικής, κτλ) έστω και λίγο, τότε άξιζει να το μοιραστείς. Κριτική νομίζω δεν κολλάει σε τετοιες περιπτώσεις.
Γρήγορα καλά Alex και τωρα που σου μειωθήκαν και οι βδομάδες ποιος σε πιάνει!
Φιλικά Αλέξανδρος
ps. να πω για όποιον ενδιαφέρεται ότι σήμερα το απόγευμα ξαναχίονισε στο Παρνασσό και έβαλε 10-15cm στη περιοχή του χιονοδρομικού.
Φιλε Velgo,
Ειναι αυτο που ανεφερα και απο την αρχη.Η εξιστορηση των γεγονοτων ως εγιναν,εχουν σα σκοπο την αποφυγη τετοιων λαθων στο μελλον οχι μονο απο σας που το βιωσατε τοσο εντονα αλλα και απο μας ωστε ποτε να μη χρειαστει να το βιωσουμε.
Και ειλικρινα ευτυχως που σας δωθηκε η ευκαιρια να μπορεσετε να μοιραστειτε αυτο το λαθος μαζι μας και εχετε και εσεις οι ιδιοι αλλη μια ευκαιρια στο βουνο κανοντας αυτο που αγαπατε.Για πολλους ενας και μονο λαθος χειρισμος και μια ατυχη στιγμη χρειαστηκε για να μην ειναι πλεον αναμεσα μας.
Τα παραδειγματα πολλα ξενα και ελληνικα.(να μην αναφερθω εκτενεστερα και κουρασω).Και παντα υπηρχε η ιδια αντιμετωπιση οταν ακουγοταν το μοιραιο.
''Πηγαινε γυρευοντας","Ηταν απροσεκτος και πηγαινε χυμα","Αργα η γρηγορα θα παθαινε κατι" και αλλα τετοια συμπαθητικα που μονο ηρωες και μαγκες δεν τους κανουν.
Ευχομαι να εχω την τιμη και την ευκαιρια να τα συζητησουμε και απο κοντα σε καποιο βουνο η καταφυγιο η σε καποια βραχια.
Ειναι αυτο που ανεφερα και απο την αρχη.Η εξιστορηση των γεγονοτων ως εγιναν,εχουν σα σκοπο την αποφυγη τετοιων λαθων στο μελλον οχι μονο απο σας που το βιωσατε τοσο εντονα αλλα και απο μας ωστε ποτε να μη χρειαστει να το βιωσουμε.
Και ειλικρινα ευτυχως που σας δωθηκε η ευκαιρια να μπορεσετε να μοιραστειτε αυτο το λαθος μαζι μας και εχετε και εσεις οι ιδιοι αλλη μια ευκαιρια στο βουνο κανοντας αυτο που αγαπατε.Για πολλους ενας και μονο λαθος χειρισμος και μια ατυχη στιγμη χρειαστηκε για να μην ειναι πλεον αναμεσα μας.
Τα παραδειγματα πολλα ξενα και ελληνικα.(να μην αναφερθω εκτενεστερα και κουρασω).Και παντα υπηρχε η ιδια αντιμετωπιση οταν ακουγοταν το μοιραιο.
''Πηγαινε γυρευοντας","Ηταν απροσεκτος και πηγαινε χυμα","Αργα η γρηγορα θα παθαινε κατι" και αλλα τετοια συμπαθητικα που μονο ηρωες και μαγκες δεν τους κανουν.
Ευχομαι να εχω την τιμη και την ευκαιρια να τα συζητησουμε και απο κοντα σε καποιο βουνο η καταφυγιο η σε καποια βραχια.
Velgos ο αναρριχητικός χώρος έχει ανάγκη προσδιορισμού έστω και μέσα απο διαμετρικά αντίθετες απόψεις. Το θέμα προσδιορισμού της ελεύθερης έκφρασης και πόσο ελεύθερη μπορεί να ειναι αυτή είναι ίσως εξίσου σημαντικό με το να δεθείς σε ένα σχοινί -ίσως το τελευταίο να είναι αποτέλεσμα του προσδιορισμού ποιοί θέλουμε να είμαστε και που. Οι περισσότεροι απο εμάς τα μιλάμε καθημερινά, το να κοινωνείς όμως τις σκέψεις σου γραπτά ειναι κάτι που μένει έστω και για λίγο. Το ατύχημα του Alex ειναι ίσως αφορμή για να προβληματιστούμε, ο καθένας μπορεί να κρατήσει απο τη συζήτηση αυτό που του κάνει, δεν πρέπει σώνει και καλά να βρούμε λύση ή να θέσουμε ακόμα ένα επαχθή κανόνα.
WU δεν είμαι σίγουρος τι καταλαβαίνει ο πρόεδρος αφού μιλάει μόνο ελληνικά αλλά άπταιστα!, η Γερμανία και η Αυστρία προωθούν την αγωνιστική αναρρίχηση, κοίταξα και η σελίδα τους στην UIAA δεν ειναι πλήρης όντως -κάπως δεν συμμετέχουν, αλλά ειναι πλήρη μέλη της IFSC. Αυτό σημαίνει οτι δεν ασπάζονται τις αρχές τις UIAA αλλά ασπάζονται τις αρχές της IFSC. Θα θυμίσω οτι η επιτροπή της αγωνιστικής αναρρίχησης (ICC) της UIAA ήθελε να γίνει ολυμπιακό άθλημα η αναρρίχηση αλλά τους καπέλωνε συνέχεια το προεδρείο, εξ ου και αποχώρησε και έφτιαξαν της IFSC με τον ίδιο πρόεδρο, τον Scolaris.
ΧΜ
WU δεν είμαι σίγουρος τι καταλαβαίνει ο πρόεδρος αφού μιλάει μόνο ελληνικά αλλά άπταιστα!, η Γερμανία και η Αυστρία προωθούν την αγωνιστική αναρρίχηση, κοίταξα και η σελίδα τους στην UIAA δεν ειναι πλήρης όντως -κάπως δεν συμμετέχουν, αλλά ειναι πλήρη μέλη της IFSC. Αυτό σημαίνει οτι δεν ασπάζονται τις αρχές τις UIAA αλλά ασπάζονται τις αρχές της IFSC. Θα θυμίσω οτι η επιτροπή της αγωνιστικής αναρρίχησης (ICC) της UIAA ήθελε να γίνει ολυμπιακό άθλημα η αναρρίχηση αλλά τους καπέλωνε συνέχεια το προεδρείο, εξ ου και αποχώρησε και έφτιαξαν της IFSC με τον ίδιο πρόεδρο, τον Scolaris.
ΧΜ
Ρε Βου ο μπαζο/ηρωας μολις του βαλαν μια καμερα μπροστα στη μουρη του αρχισε την ευκολη κριτικη εναντιον ολων (aka rant) και μετά ποζαρε στο τεραστιο εκκρεμες με μια μπύρα στο χέρι, η σε σκηνοθετημενες πτωσεις στο τελος των οποιων φωναζει yeah!voutiros wrote:Ε όχι και να αρνηθώ την πρόκληση από τον αγαπητό Planar! Αν και με περιμένει σουπερ ταινία (The Road του C. McCarthy, δείτε την).
Λοιπόν, Planar το μπάζο από τον ήρωα πάντα απείχε λίγο. Δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει ή ακούσει γι' αυτόν, αλλά από αυτά που εγώ γνωρίζω ο "μπαζοτυπάς" ούτε αλλαζόνας φαίνεται να είναι ( το στυλ του είναι ξεπερασμένο και το ξέρει), ούτε βέβαια έχει άγνοια κινδύνου (μετά από κάτι χιλιόμετρα στο Yosemity), απλά έχει επιλέξει να είναι αυτό που είναι. Πως το έλεγε o I. Welsh; "Choose life. choose a job. choose a career. choose starter home, good health, low cholesterol, and dental insurance... Choose your future. Choose life."
Τι να πω- εμενα δε με επεισε ουτε για την ταπεινοφροσυνη του ουτε για τη κριτικη σκεψη του. Χεστηκε η φοραδα στο αλωνι θα μου πεις. Ενταξει -ο καθενας διαλεγει τους "ηρωες" και τους "δαιμονες" του εξαλλου...
Τι ελεγε το "the road'?