Αφορμή για τα παρακάτω είναι μια παράγραφος στην στήλη "Βραχομανία" στις Κορφές.
Μπορεί ένα άτομο ή ένας ορειβατικός σύλλογος να οικειοποιείται ένα αναρρηχητικό πεδίο επειδή τοποθέτησε πρώτος τις ασφάλειες στο βράχο;
Τι σημαίνει ενημερωθείτε για το πρόγραμμα μας και παραχωρήστε μας προτεραιότητα στις διαδρομές που ΕΜΕΙΣ ανοίξαμε;
Δηλαδή τι πρέπει να πουν κάποιοι άλλοι που έχουν ανοίξει ολόκληρες πεδιάρες ολομόναχοι και δεν πήραν φράγκο από κανέναν... ξέρω κάμποσους!!!
Ο Ε.Ο.Σ Αχαρνών επικροτεί αυτή την άποψη;
Δεν το ξερα ότι για να σκαρφαλώσω πρέπει να έχω κάνει "κράτηση" ΠΡΩΤΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΠΙΣΤΑ!!!
ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ
Νέα ήθη... νέα έθιμα... Που να τα καταλάβεις εσύ αυτά ρε stam. Δες και το topic για το κόστος εκπαίδευσης. Όταν αυτή είναι επαγγελματική, όπως λέει ο Βούτυρος, προσφέρει και καλύτερες υπηρεσίες από την ερασιτεχνική. Δηλαδή αν έχεις δώσει 400€, δεν είναι σωστό να κάθεσαι στην ουρά περιμένοντας τον κάθε τυχαίο stam να κάνει το crux...
Απαντώ στην ερώτηση του Stam, αλλά και πολλών άλλων (πάνω από 8 άτομα) που επικοινώνησαν μαζί μου το τελευταίο δεκαπενθήμερο σχετικά με τα όσα γράφονται στη στήλη Βραχομανία του τελευταίου τεύχους των Κορφών.
Αν και δεν είμαι αυτός που υπογράφει τη στήλη, θα ήθελα να εκφράσω την προσωπική μου άποψή μου δεδομένου ότι συμμετείχα και εγώ στη διάνοιξη του πεδίου.
1.
Είναι αυτονόητο ότι τα πεδία δεν ανήκουν σε κανένα. Τα βράχια ανήκουν σε όλους τους Έλληνες (κατά συνέπεια και αναρριχητές) και είναι επίσης αυτονόητο ότι η πρόσβαση σε αυτά είναι ελεύθερη για όλους.
2.
Δεν τίθεται θέμα κυριότητας ή προτεραιότητας για τα βράχια. Όποιος θέλει να πάει εκεί τη σχολή του ή θέλει να σκαρφαλώσει μόνος του, ας είναι εκεί 7.00 τα χαράματα. Από τη στιγμή που έρχονται και άλλοι αναρριχητές, όλοι είναι ευπρόσδεκτοι και όλοι χωράνε. Όσες φορές έτυχε να ήμουν παρών εκεί με Σχολή του Αχαρνών παρουσία και άλλων Σχολών το έχω αποδείξει εμπράκτως (μία φορά με τον Σιμάτη, άλλη μία με το Βρούτση και άλλη μία με τον ΕΠΟΣ Φυλής).
3.
Είναι αυτονόητο ότι κανένας δεν μπορεί να οικειοποιείται ένα πεδίο, ούτε σύλλογος ούτε άτομο – και δεν νομίζω ότι αυτό προκύπτει άμεσα από τα όσα γράφονται στη Στήλη, πιθανώς όμως να αφήνει υπόνοιες. Για το λόγο αυτό θεωρώ δικαιολογημένη την αντίδραση του Stam και όσων επικοινώνησαν μαζί μου.
4.
Ο υπογράφων της στήλης, από ότι βλέπω, εκφράζει και παράκληση προς τους υπεύθυνους των Σχολών, να είναι το πεδίο ελεύθερο τις ημέρες των σχολών του ΕΟΣ Αχαρνών. Δεν θέτει θέμα κυριότητας. Είναι επίσης αυτονόητο ότι η παράκληση δεν αποτελεί πίεση ή επιβολή. Για το θέμα της προτεραιότητας, έχω απαντήσει στο 2.
5.
Το πεδίο ανοίχτηκε στα πλαίσια Σχολής Αρχαρίων του Συλλόγου για να αποσυμφορηθεί η Βαρυμπόμπη και για να υπάρχουν απλά, περισσότερα Βράχια για να σκαρφαλώνουμε. Είναι προσωπική μου χαρά (όπως και κάθε ανοίξαντα) να βλέπει στις διαδρομές που έχει ανοίξει, πολλούς αναρριχητές να σκαρφαλώνουν. Δεν ανοίχτηκε για να είναι τσιφλίκι του ΕΟΣ Αχαρνών, ανοίχτηκε απλά από μέλη του Συλλόγου με ίδιο κόστος με σκοπό την ανάπτυξη ενός πεδίου Αρχαρίων για όλους.
6.
Στη τέταρτη σελίδα των ΚΟΡΦΩΝ αναφέρεται σαφώς ότι η άποψη των συγγραφέων δεν εκφράζει απαραίτητα και την άποψη του συλλόγου. Η άποψη του ΕΟΣ Αχαρνών εκφράζεται μόνο μέσα από τις αποφάσεις του Δ.Σ. του συλλόγου, γραπτώς, και εφόσον αυτή ζητηθεί εγγράφως από αυτό.
7.
Και μιας και τέθηκε το θέμα της κυριότητας, δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο δικαίωμα, όλοι εμείς που ανοίγουμε διαδρομές, πάμε και καρφώνουμε μόνιμα βύσματα στα βράχια, που δεν ανήκουν μόνο σε εμάς. Με ποιο δικαίωμα πάμε με τρυπάνια και βύσματα και αλλοιώνουμε – αναστατώνουμε τα (δημόσια) βράχια εντός και εκτός Εθνικών Δρυμών (Πάρνηθα, Παρνασσός, Όλυμπος κλπ) χωρίς να έχουμε άδεια. Είναι το ίδιο με το να καρφώσει κανείς είκοσι βύσματα στο δημόσιο δρόμο έξω από το σπίτι μας, το μόνο που αλλάζει είναι η κλίση. Για όσους ξεχάστηκαν, ας διαβάσουν το 1: Τα βράχια ανήκουν σε όλους τους Έλληνες, όπως και η επίπεδη δημόσια γη.
Εκτός και αν νομίζουμε ότι τα βράχια ανήκουν μόνο σε εμάς. Εάν είναι έτσι, τότε έχουμε ήδη εμπλακεί στην πλάνη της κυριότητας. Πριν λοιπόν θέσουμε καν θέμα κυριότητας, ας αναλογιστούμε το παραπάνω.
Σαν Γενικός Αρχηγός του ΕΟΣ Αχαρνών, νομίζω πως έχω γίνει σαφής. Τα λέμε στους Αχαρνείς.
Αν και δεν είμαι αυτός που υπογράφει τη στήλη, θα ήθελα να εκφράσω την προσωπική μου άποψή μου δεδομένου ότι συμμετείχα και εγώ στη διάνοιξη του πεδίου.
1.
Είναι αυτονόητο ότι τα πεδία δεν ανήκουν σε κανένα. Τα βράχια ανήκουν σε όλους τους Έλληνες (κατά συνέπεια και αναρριχητές) και είναι επίσης αυτονόητο ότι η πρόσβαση σε αυτά είναι ελεύθερη για όλους.
2.
Δεν τίθεται θέμα κυριότητας ή προτεραιότητας για τα βράχια. Όποιος θέλει να πάει εκεί τη σχολή του ή θέλει να σκαρφαλώσει μόνος του, ας είναι εκεί 7.00 τα χαράματα. Από τη στιγμή που έρχονται και άλλοι αναρριχητές, όλοι είναι ευπρόσδεκτοι και όλοι χωράνε. Όσες φορές έτυχε να ήμουν παρών εκεί με Σχολή του Αχαρνών παρουσία και άλλων Σχολών το έχω αποδείξει εμπράκτως (μία φορά με τον Σιμάτη, άλλη μία με το Βρούτση και άλλη μία με τον ΕΠΟΣ Φυλής).
3.
Είναι αυτονόητο ότι κανένας δεν μπορεί να οικειοποιείται ένα πεδίο, ούτε σύλλογος ούτε άτομο – και δεν νομίζω ότι αυτό προκύπτει άμεσα από τα όσα γράφονται στη Στήλη, πιθανώς όμως να αφήνει υπόνοιες. Για το λόγο αυτό θεωρώ δικαιολογημένη την αντίδραση του Stam και όσων επικοινώνησαν μαζί μου.
4.
Ο υπογράφων της στήλης, από ότι βλέπω, εκφράζει και παράκληση προς τους υπεύθυνους των Σχολών, να είναι το πεδίο ελεύθερο τις ημέρες των σχολών του ΕΟΣ Αχαρνών. Δεν θέτει θέμα κυριότητας. Είναι επίσης αυτονόητο ότι η παράκληση δεν αποτελεί πίεση ή επιβολή. Για το θέμα της προτεραιότητας, έχω απαντήσει στο 2.
5.
Το πεδίο ανοίχτηκε στα πλαίσια Σχολής Αρχαρίων του Συλλόγου για να αποσυμφορηθεί η Βαρυμπόμπη και για να υπάρχουν απλά, περισσότερα Βράχια για να σκαρφαλώνουμε. Είναι προσωπική μου χαρά (όπως και κάθε ανοίξαντα) να βλέπει στις διαδρομές που έχει ανοίξει, πολλούς αναρριχητές να σκαρφαλώνουν. Δεν ανοίχτηκε για να είναι τσιφλίκι του ΕΟΣ Αχαρνών, ανοίχτηκε απλά από μέλη του Συλλόγου με ίδιο κόστος με σκοπό την ανάπτυξη ενός πεδίου Αρχαρίων για όλους.
6.
Στη τέταρτη σελίδα των ΚΟΡΦΩΝ αναφέρεται σαφώς ότι η άποψη των συγγραφέων δεν εκφράζει απαραίτητα και την άποψη του συλλόγου. Η άποψη του ΕΟΣ Αχαρνών εκφράζεται μόνο μέσα από τις αποφάσεις του Δ.Σ. του συλλόγου, γραπτώς, και εφόσον αυτή ζητηθεί εγγράφως από αυτό.
7.
Και μιας και τέθηκε το θέμα της κυριότητας, δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο δικαίωμα, όλοι εμείς που ανοίγουμε διαδρομές, πάμε και καρφώνουμε μόνιμα βύσματα στα βράχια, που δεν ανήκουν μόνο σε εμάς. Με ποιο δικαίωμα πάμε με τρυπάνια και βύσματα και αλλοιώνουμε – αναστατώνουμε τα (δημόσια) βράχια εντός και εκτός Εθνικών Δρυμών (Πάρνηθα, Παρνασσός, Όλυμπος κλπ) χωρίς να έχουμε άδεια. Είναι το ίδιο με το να καρφώσει κανείς είκοσι βύσματα στο δημόσιο δρόμο έξω από το σπίτι μας, το μόνο που αλλάζει είναι η κλίση. Για όσους ξεχάστηκαν, ας διαβάσουν το 1: Τα βράχια ανήκουν σε όλους τους Έλληνες, όπως και η επίπεδη δημόσια γη.
Εκτός και αν νομίζουμε ότι τα βράχια ανήκουν μόνο σε εμάς. Εάν είναι έτσι, τότε έχουμε ήδη εμπλακεί στην πλάνη της κυριότητας. Πριν λοιπόν θέσουμε καν θέμα κυριότητας, ας αναλογιστούμε το παραπάνω.
Σαν Γενικός Αρχηγός του ΕΟΣ Αχαρνών, νομίζω πως έχω γίνει σαφής. Τα λέμε στους Αχαρνείς.
Re: ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ
Stam, αν ο αναρριχητής έρχεται από τα δεξιά σου, οφείλεις να του παραχωρήσεις προτεραιότητα! Α, και κατέβα τώρα απο το project ΜΟΥ που κάρφωσα με τις πλακέτες ΜΟΥ γιατί ήρθα ορεξάτος και θα το βαρέσω !stam wrote:Αφορμή για τα παρακάτω είναι μια παράγραφος στην στήλη "Βραχομανία" στις Κορφές.
Μπορεί ένα άτομο ή ένας ορειβατικός σύλλογος να οικειοποιείται ένα αναρρηχητικό πεδίο επειδή τοποθέτησε πρώτος τις ασφάλειες στο βράχο;
Τι σημαίνει ενημερωθείτε για το πρόγραμμα μας και παραχωρήστε μας προτεραιότητα στις διαδρομές που ΕΜΕΙΣ ανοίξαμε;
Δηλαδή τι πρέπει να πουν κάποιοι άλλοι που έχουν ανοίξει ολόκληρες πεδιάρες ολομόναχοι και δεν πήραν φράγκο από κανέναν... ξέρω κάμποσους!!!
Ο Ε.Ο.Σ Αχαρνών επικροτεί αυτή την άποψη;
Δεν το ξερα ότι για να σκαρφαλώσω πρέπει να έχω κάνει "κράτηση" ΠΡΩΤΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΠΙΣΤΑ!!!
(ρε σεις, αυτά είναι γελοία πράγματα... )
"Αν η απάντηση είναι "κόψε το βραδυνό" τότε η ερώτηση είναι λάθος... " -- (ένας φίλος)